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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: ErickSpinola em 02 de Julho de 2020, as 17:26:54



Título: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 02 de Julho de 2020, as 17:26:54
Olá amigos, bom dia! Este é meu primeiro tópico e sou iniciante na área. Estou montando um clone do pedal OCD e decidi, após testar todos os componentes, que iria montá-lo em uma lata de sardinha provisoriamente, para poder testar o pedal e também o seu timbre, antes de definitivamente adquirir uma "latinha" mais adequada.

O fato: Já testei todos os componentes, como transistores, capacitores e diodos. Todos estão ok. O sistema True by Pass também está funcionando. Ao ligar o pedal na fonte de alimentação e acionar a chave (uma TPDT), o led também acende (não sei se isso significa muita coisa). Porém, no momento que eu aciono o pedal, o mesmo corta o som do truebypass, sem nem mesmo emitir nenhum tipo de ruido. Simplesmente fico sem som. Este teste finalizei ontem a noite. Porém, testei a condutividade da latinha, e foi ZERO. Isso mesmo, zero. Portanto, meu primeiro pensamento inicial, de leigo, é que a lata não está cumprindo seu papel de aterramento. Acredito eu ser devido a algum revestimento da latinha que, raspando, eu resolva o problema. Mas, não tenho certeza.

Os colegas que já realizaram projetos semelhantes ou já tiveram problemas semelhantes poderiam me dar algum direcionamento?

Desde já, agradeço a atenção de todos os amigos. Bons projetos a todos!


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Julho de 2020, as 17:42:26
A lata realmente tem uma fina camada isolante, ou seja, na superfície da lata não há continuidade. Entretanto, nas camadas "internas" da lata, que você tem acesso raspando a superfície ou cortando/furando a lata, há continuidade. Teste diretamente a continuidade na parte do jacks que ficam para fora e você vai confirmar isso. Se fosse falta de continuidade, nem em bypass funcionaria.

Seu problema não é esse.

Testou o circuito fora da lata? Testou o circuito sem a chave de bypass (e também fora da lata)? Fotos da montagem? Toda informação é bem vinda e pode ajudar a achar o problema.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 02 de Julho de 2020, as 17:54:54
No momento estou fora de casa e não consigo fotos, mas breve posso postar aqui. Então, fora da lata aconteceu a mesma coisa, porém, imaginava que esse problema fosse exatamente devido a ausência da lata. Em minha leiga forma de pensar, acreditava que seria preciso um mesmo terra interligando todos os componentes (placa, jacks, etc) para que funcionasse. OBS: O true by pass funcionava antes de instalar na latinha.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Julho de 2020, as 20:43:39
No momento estou fora de casa e não consigo fotos, mas breve posso postar aqui. Então, fora da lata aconteceu a mesma coisa, porém, imaginava que esse problema fosse exatamente devido a ausência da lata. Em minha leiga forma de pensar, acreditava que seria preciso um mesmo terra interligando todos os componentes (placa, jacks, etc) para que funcionasse. OBS: O true by pass funcionava antes de instalar na latinha.
Mas o pedal funcionava fora da lata? E sim, precisa que todos os terras sejam interligados entre si. Geralmente se faz com fios.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: Ederluli em 02 de Julho de 2020, as 21:13:39
se no by-pass o som passa não é esse o problema...

Veja se a alimentação foi feita corretamente na placa do efeito, a maioria das fontes de pedal tem o positivo do lado de fora.

(eu havia esquecido disso e cometi a gafe de ligar "virado" quando troquei a caixa do meu tube screamer e acabei tostando o CI)


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 03 de Julho de 2020, as 17:09:54
se no by-pass o som passa não é esse o problema...

Veja se a alimentação foi feita corretamente na placa do efeito, a maioria das fontes de pedal tem o positivo do lado de fora.

(eu havia esquecido disso e cometi a gafe de ligar "virado" quando troquei a caixa do meu tube screamer e acabei tostando o CI)

Amigo, agora que você falou isso... Na primeira vez que liguei, a polaridade estava invertida... vou ocnferir o CI, mas agora estou acreditando que queimei o individuo.

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Amigos, acabei de testar o CI e realmente está queimado. Falha minha. Na hora de soldar os fios, bobeei e queimei o ci. Como logo em seguida verifiquei o erro, eu inverti e iniciei os testes dos componentes, porém, não testei o CI (não sabia como testar com multímetro). Pesquisei e testei agora, e realmente está queimado. Quais sites vocês indicam para compra? é um CI TL082. Desde já, grato pela ajuda aí pessoal.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: Ederluli em 03 de Julho de 2020, as 19:32:31
sempre compro na proesi pois é pertinho de casa.
dizem que o 4558 "soa" melhor que o TL082, lá também tem...

Eles mandam para o brasil inteiro e tem lojinha online para facilitar suas compras.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 03 de Julho de 2020, as 20:47:17
sempre compro na proesi pois é pertinho de casa.
dizem que o 4558 "soa" melhor que o TL082, lá também tem...

Eles mandam para o brasil inteiro e tem lojinha online para facilitar suas compras.

Obrigado pela dica amigo. è tão baratinho que vale a pena comprar um de cada pra testar... sou do rio, então é bem provável de eu arrumar mais um projeto para fazer e comprar os componentes juntos para aproveitar o frete.  Valeu amigos!


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: marcao_cfh em 03 de Julho de 2020, as 21:31:13
Site? Vai na loja de componentes eletrônicos mais próxima e compra um LM4558, TL072 ou TL082. Qualquer um vai servir.

A Proesi é excelente, alguns componentes saem mais em conta que na Multcomercial. Essas são as duas melhores, na minha opinião. Mas, com o preço dos correios, só compensa comprar pela internet se o pedido tiver tamanho considerável. Fora a demora na entrega. No seu caso, é muito mais fácil e rápido comprar na loja local e já testar o circuito.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: Doug em 04 de Julho de 2020, as 00:53:39
Site? Vai na loja de componentes eletrônicos mais próxima e compra um LM4558, TL072 ou TL082. Qualquer um vai servir.

A Proesi é excelente, alguns componentes saem mais em conta que na Multcomercial. Essas são as duas melhores, na minha opinião. Mas, com o preço dos correios, só compensa comprar pela internet se o pedido tiver tamanho considerável. Fora a demora na entrega. No seu caso, é muito mais fácil e rápido comprar na loja local e já testar o circuito.

o TL072 dá e sobra, uso ela na maioria das aplicações onde pedem algum TL0X2 sem qualquer prejuízo ou mudança perceptível de timbrea unica função que notei diferença perceptivel entre eles foi para LFO, onde o TL082 tem menos tendencia a gerar ruidos da oscilação, o tic acompanhando a velocidade.

PS.: O TL072 é o único que encontro no comércio local (além do 4558 e LM358), e por preços bons, então, onde pede linha TL, ele que vai.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 04 de Julho de 2020, as 01:15:41
Site? Vai na loja de componentes eletrônicos mais próxima e compra um LM4558, TL072 ou TL082. Qualquer um vai servir.

A Proesi é excelente, alguns componentes saem mais em conta que na Multcomercial. Essas são as duas melhores, na minha opinião. Mas, com o preço dos correios, só compensa comprar pela internet se o pedido tiver tamanho considerável. Fora a demora na entrega. No seu caso, é muito mais fácil e rápido comprar na loja local e já testar o circuito.

Infelizmente na cidade onde moro não tem nenhuma loja de componentes eletrônicos. Sou de NOVA Friburgo-RJ. Infelizmente ficarei refém de ecommerce.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: marcao_cfh em 04 de Julho de 2020, as 02:18:43
Aqui onde moro também não tem. Rodo 25km pra chegar na loja mais próxima. Em algum lugar aí perto deve ter, dá uma pesquisada e aproveita quando precisar ir pras cidades vizinhas.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 05 de Julho de 2020, as 04:42:43
Então amigos, rodei bastante a cidade hoje. Encontrei apenas uma loja que vende componentes eletrônicos, porém, o básico do básico... E mais uma atualização: Descobri que estraguei 2 transistores mosfet 2n7000 nessa brincadeira da inversão de polaridade... >>(: Mais uma coisa pra comprar... Porém, faz parte. Primeiro projeto já foi lucro, estou aprendendo bastante. Assim que comprar e eu realizar os reparos, atualizo o post aqui para informar o resultado. Obrigado aí pessoal!


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: marcao_cfh em 05 de Julho de 2020, as 05:21:33
Nessas lojas básico do básico, você certamente encontrará algum opamp duplo como o TL072.

Estou curioso, como você sabe que queimou os mosfets? Eles não deveriam queimar por ligar com alimentação invertida.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: emanuelneto em 05 de Julho de 2020, as 15:07:59
Descobri que estraguei 2 transistores mosfet 2n7000 nessa brincadeira da inversão de polaridade...

O circuito do OCD funciona sem eles, você pode continuar os testes

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Estou curioso, como você sabe que queimou os mosfets? Eles não deveriam queimar por ligar com alimentação invertida.


Realmente não queimam por estarem invertidos, inclusive já fiz isso inúmeras vezes devido aos erros de layouts espalhados pela internet e confusão com o BS170


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: Ederluli em 06 de Julho de 2020, as 18:01:46
eu rodo 25km pra chegar na matriz da Proesi hehehehe, mas sempre acho de tudo lá.

Na minha cidade não tem outras lojas pois não há tanto espaço de mercado para isto, a BLupel e a Proesi absorvem bem praticamente toda a demanda.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 06 de Julho de 2020, as 21:19:54
Nessas lojas básico do básico, você certamente encontrará algum opamp duplo como o TL072.

Estou curioso, como você sabe que queimou os mosfets? Eles não deveriam queimar por ligar com alimentação invertida.

Não queimei, estraguei, acredito... Ele não está cumprindo o papel de fechar e abrir com a carga positiva... está ficando aberto direto.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Julho de 2020, as 23:42:35
Mas como você está medindo isso? Como comentado também, o circuito funciona sem eles, só não vai distorcer. Então dá pra continuar os testes.

Aliás, ainda estamos no aguardo das fotos. Como não temos o circuito em mãos para procurar o problema, precisamos do máximo de informações possível. Fotos e as tensões nos pinos do integrado são imprescindíveis.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: emanuelneto em 07 de Julho de 2020, as 01:24:38
Se você acredita que estragou eles, então remova os 2N7000 do circuito e continue com os testes. No integrado em média você tem que ter:
pino 1: 4,5V (valor aproximado do VB);
pino 2: 4,5V (valor aproximado do VB);
pino 3: 4,5V (valor aproximado do VB);
pino 4: gnd (terra);
pino 5: 4,5V (valor aproximado do VB);
pino 6: 4,5V (valor aproximado do VB);
pino 7: 4,5V (valor aproximado do VB);
pino 8: 9V

^^ se as tensões estivem próximas a isso, então o problema não é no integrado e sim em outra parte do circuito como soldas mal feitas, componente aberto, danificado e etc.. como sugerido, poste fotos do circuito


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 13 de Julho de 2020, as 23:04:21
Pessoal... estou com dificuldades pra postar imagens aqui...  )>| Como faço?


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: bossman em 14 de Julho de 2020, as 00:17:26
Pessoal... estou com dificuldades pra postar imagens aqui...  )>| Como faço?

Aposto que se você usar a busca você descobre !


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 14 de Julho de 2020, as 00:35:25
Pessoal... estou com dificuldades pra postar imagens aqui...  )>| Como faço?

Aposto que se você usar a busca você descobre !

Obrigado pela dica amigo.

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(https://i.postimg.cc/BQg2qGDb/1.jpg)
(https://i.postimg.cc/5tHzqYrQ/2.jpg)
(https://i.postimg.cc/NjCTH7dw/3.jpg)
(https://i.postimg.cc/jSSP2kQX/4.jpg)

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Arualização: Consegui outro comprar outro ci (tl082cp) porém sem sucesso.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: bossman em 14 de Julho de 2020, as 00:44:11
Não sei se é efeito da foto mas, o capacitor eletrolítico perto de Q2 parece meio estranho


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 14 de Julho de 2020, as 00:48:51
Acredito ser efeito da foto... Testei ele e está carregando normalmente.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: bossman em 14 de Julho de 2020, as 01:12:35
Chegou a fazer as medições que o Emanuel postou acima ? Quais foram os resultados ?


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 14 de Julho de 2020, as 01:27:45
Não cheguei a fazer o teste amigo, porém substituí o CI e o problema permaneceu. Porém, posso fazer o teste. Como realizar este teste da maneira correta com o multímetro?


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: kaoannluis em 14 de Julho de 2020, as 02:09:41
Não cheguei a fazer o teste amigo, porém substituí o CI e o problema permaneceu. Porém, posso fazer o teste. Como realizar este teste da maneira correta com o multímetro?
Sim com o multímetro na escala de corrente continua, umas das pontas vai no GND e a outra vai nos pinos que o amigo acima citou.


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: kem em 14 de Julho de 2020, as 03:39:43
Tem solda aí (as bolinhas) que não parece terem aderido ao PCB...
Refaça essas soldas utilizando fluxo de solda.

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... na escala de corrente continua...
Tensão contínua?


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: emanuelneto em 14 de Julho de 2020, as 14:28:31
Você tem que saber usar as funções básicas do multímetro caso contrário vais andar em círculos e não achar o problema... pause o projeto e estude o multímetro. Tem bastante video aula no youtube e será útil para o resto da vida nas mais diferentes situações


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: xformer em 14 de Julho de 2020, as 17:32:24
Porém, posso fazer o teste. Como realizar este teste da maneira correta com o multímetro?
Sim com o multímetro na escala de corrente continua, umas das pontas vai no GND e a outra vai nos pinos que o amigo acima citou.

Erick e Kaoann, a medição das tensões elétricas nesse pedal com o multímetro tem de ser feita com a escala no modo de tensão contínua (Vdc). Se o multímetro tiver escalas diferentes para medir Vdc, use a primeira que for maior do que 9V (exemplo: 12Vdc ou 20Vdc ou mesmo 30Vdc, dependendo do multímetro).
Se usar as escalas de corrente contínua (Adc ou mAdc), seria para medir outra grandeza elétrica (corrente elétrica) e provavelmente vai causar algum dano à fonte ou ao multímetro (fusível interno) porque o multímetro nesse modo atua como se fosse quase como um curto-circuito (resistência interna muito baixa).


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: kaoannluis em 14 de Julho de 2020, as 19:20:45
Não cheguei a fazer o teste amigo, porém substituí o CI e o problema permaneceu. Porém, posso fazer o teste. Como realizar este teste da maneira correta com o multímetro?
Sim com o multímetro na escala de corrente continua, umas das pontas vai no GND e a outra vai nos pinos que o amigo acima citou.
Nossa agora que vi que escrevi errado, desculpa aí pessoal viajei haha .


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 14 de Julho de 2020, as 23:31:52
Porém, posso fazer o teste. Como realizar este teste da maneira correta com o multímetro?
Sim com o multímetro na escala de corrente continua, umas das pontas vai no GND e a outra vai nos pinos que o amigo acima citou.

Erick e Kaoann, a medição das tensões elétricas com o multímetro tem de ser feita com a escala no modo de tensão contínua (Vdc). Se o multímetro tiver escalas diferentes para medir Vdc, use a primeira que for maior do que 9V (exemplo: 12Vdc ou 20Vdc ou mesmo 30Vdc, dependendo do multímetro).
Se usar as escalas de corrente contínua (Adc ou mAdc), seria para medir outra grandeza elétrica (corrente elétrica) e provavelmente vai causar algum dano à fonte ou ao multímetro (fusível interno) porque o multímetro nesse modo atua como se fosse quase como um curto-circuito (resistência interna muito baixa).


Muito obrigado pela dica amigo. Vou primeiramente retirar a plca de dentro da lata junto com os outros componentes para realizar os testes de forma melhor. Agradeço a ajuda!


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: ErickSpinola em 29 de Julho de 2020, as 17:54:16
Bom dia amigos! Venho com boas notícias: O filho nasceu! (risos...)

Algumas conclusões:
 - Retirei tudo novamente de dentro da lata;
 - Conforme dicas recebidas aqui, refiz algumas soldas que estavam no formato "bolinha". Desta vez, todas agora em formato cônico;
 - Retirei a chave DPDT realizando a ligação direta (explicações adiante);
 - Não era o CI;
 - Não era o mosfet;
 - Bingo, funcionou.

Sobre a chave DPDT: A princípio não iria fazer a ligação direta. Ao realizar uma das últimas soldas, uma das "perninhas" simplesmente se descolou do corpo. Ou seja, esquentei demais... >>(: Porém, fiquei na dúvida se desde o início eu já não tinha danificado a chave com o calor e impedido ela de fechar o circuito da forma correta.

Obs: O som ficou sensacional!

Agradeço a todos que ajudaram e contribuíram com dicas e experiências! Espero em breve poder retribuir!


Título: Re: Kit Pedal DIY montado em lata de sardinha: Dùvida sobre aterramento.
Enviado por: Matec em 29 de Julho de 2020, as 19:05:05
Bom dia amigos! Venho com boas notícias: O filho nasceu! (risos...)

Algumas conclusões:
 - Retirei tudo novamente de dentro da lata;
 - Conforme dicas recebidas aqui, refiz algumas soldas que estavam no formato "bolinha". Desta vez, todas agora em formato cônico;
 - Retirei a chave DPDT realizando a ligação direta (explicações adiante);
 - Não era o CI;
 - Não era o mosfet;
 - Bingo, funcionou.

Sobre a chave DPDT: A princípio não iria fazer a ligação direta. Ao realizar uma das últimas soldas, uma das "perninhas" simplesmente se descolou do corpo. Ou seja, esquentei demais... >>(: Porém, fiquei na dúvida se desde o início eu já não tinha danificado a chave com o calor e impedido ela de fechar o circuito da forma correta.

Obs: O som ficou sensacional!

Agradeço a todos que ajudaram e contribuíram com dicas e experiências! Espero em breve poder retribuir!

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Parabéns, não desista!
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