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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: Paulo Shure em 05 de Junho de 2020, as 18:01:53



Título: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 05 de Junho de 2020, as 18:01:53
Saudações a todos:

Finalmente consegui juntar um dinheiro e Hoje chegou minha placa do TSW. Negociação foi tranquila sem dificuldade nenhuma, a placa chegou bem embalada em plástico bolha sem arrependimento nenhum. Hoje iniciarei a montagem, e com certeza irei pedir ajuda pois como falei este será o meu primeiro amplificador montado. (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus) (aplaus). SO ALEGRIA GENTE.
 
OBS: nos vídeos e fotos que eu vi, achei que seria uma placa enorme.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Matec em 05 de Junho de 2020, as 18:44:29
Parabéns Paulo!

Mas o TSW é  só o pré,  queremos ver seu ampli completo!

 (rckt (rckt


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 05 de Junho de 2020, as 23:31:21
Uma pena que ele foi roubado, mas meu melhor TSW era um power de 30 Watts com TSW.

(http://gamal.com.br/IALL-25.jpg)


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 06 de Junho de 2020, as 00:26:11
OBS: nos vídeos e fotos que eu vi, achei que seria uma placa enorme.
Comprou com quem?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 06 de Junho de 2020, as 04:43:15
Placa do TSW fornecida pela Altana:



Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 06 de Junho de 2020, as 14:03:22
Placa do TSW fornecida pela Altana:


Então é a original!
Já pensou no que vai usar como Power?

-----
Uma pena que ele foi roubado, mas meu melhor TSW era um power de 30 Watts com TSW.

http://gamal.com.br/IALL-25.jpg
Power com as 6P3S?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 06 de Junho de 2020, as 16:34:46
Sinceramente, não tenho nem ideia ainda do que vai ser o Power, tenho visto no mercado livre o Gainclones LM3886, Tda7293 100w e tem mais algumas que são kits montados, estou aberto a sugestões.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 06 de Junho de 2020, as 17:47:41
Power com as 6P3S?

Isso!


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 06 de Junho de 2020, as 19:52:48
Sinceramente, não tenho nem ideia ainda do que vai ser o Power, tenho visto no mercado livre o Gainclones LM3886, Tda7293 100w e tem mais algumas que são kits montados, estou aberto a sugestões.
Qualquer um desses vai funcionar a contento. Qual você vai gostar mais? Só experimentando...


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: daniel_tubes em 07 de Junho de 2020, as 00:17:35
Vou comentar minha experiência, talvez te de uma luz também.
Eu montei as placas do pre-clean e do marshallizer usando o projeto da Ibrape chamado M-150, usa transistores 2n3055, que apesar de antigo o projeto me atendeu muito bem .
Gostei e quem ouviu o danado também gostou.
Imagino que um power desse porte te atenda bem, apesar que ele só tem 50watts.

At Daniel.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 07 de Junho de 2020, as 00:31:06
daniel_tubes: 2 coisas.

1 se puder ceder esse arquivo para poder ver agradeço
2 sei que talvez não seja o local, mas hoje fui gerar um boleto na loja e retornava que o boleto era inexistente. Uma fonte, rele e mais algo que não lembro.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: daniel_tubes em 07 de Junho de 2020, as 01:43:47
Paulo , aqui tem o tópico que fala do M-150, na 3ª página tem o link do google drive.
Detalhe, tem que ler o manual que esta na primeira pagina.
O meu arquivo só fala do layout que eu fiz.


http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8864.30 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8864.30)


Estranho essa loja não gerar o boleto, pode ser uma falha no sistema de vendas ...

At Daniel


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 07 de Junho de 2020, as 19:12:47
daniel_tubes: 2 coisas.

1 se puder ceder esse arquivo para poder ver agradeço
2 sei que talvez não seja o local, mas hoje fui gerar um boleto na loja e retornava que o boleto era inexistente. Uma fonte, rele e mais algo que não lembro.
Que loja foi Paulo?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 07 de Junho de 2020, as 21:27:20
Foi na altana tubes, mas já esta resolvido, tentei hoje de manha e deu tudo certo. No sábado a tarde pode ser que estava instável o sistema, mas hoje já resolvi.
Agora e aguardar chegar os últimos componentes para montar a placa. Segui o pdf a risca resistores, capacitores e demais componentes, faltaram alguns capacitores eletrolíticos mas já comprei, a transformador e o rele comprei na altana tubes. Terminando essa parte de componentes, vou para a parte da Fonte. Estou super animado com esse projeto, só não levo a placa pra dormir na cama porque vai dar problemas com a mulher.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 07 de Junho de 2020, as 22:12:52
só não levo a placa pra dormir na cama porque vai dar problemas com a mulher.

Cuidado, o TSW é tão bom que ela pode trocar você por ele! :P

Ela toca guitarra?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 08 de Junho de 2020, as 00:19:39
Nada, vai tocar eu de casa se não funcionar isso.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: doug13 em 10 de Junho de 2020, as 19:07:13
Boa tarde.

Sou novo aqui, mas já montei meu TSW.
Posso garantir que é um belo projeto, bem elaborado e funcional.
A placa tem acabamento profissional. TOP.
Uso com um amplificador classe D, chinês de 60W. Faz muito "barulho". hehe
Agora to montando meu primeiro valvulado, e com certeza vou usar o TSW, como um dos prés.

Parabéns pela aquisição, você vai gostar do resultado!


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 16 de Junho de 2020, as 20:37:03
Saudações a todos:

Acabei de ligar meu tsw ( esta fora da caixa ainda nao montei um gabinete para ele) e buuummmmmm funcionou de primeira.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 16 de Junho de 2020, as 21:41:43
Saudações a todos:

Acabei de ligar meu tsw ( esta fora da caixa ainda nao montei um gabinete para ele) e buuummmmmm funcionou de primeira.

Era o mínimo que eu esperaria de um participante deste forum ao montar uma placa tão especialmente projetada e com instruções tão detalhadas. :P


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 16 de Junho de 2020, as 23:28:35
Um incrível  clean, peso na medida certa, mostrei para uns amigos o som, ficaram impressionados com a qualidade.
Realmente e só ler o pdf com muita calma, inteiro seguir a risca e partir para a alegria. (brav) (aplaus2) (aplaus2) (aplaus2) (rckt


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 16 de Junho de 2020, as 23:34:59
E afinal Paulo... Qual foi o Power que você escolheu?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: bossman em 17 de Junho de 2020, as 00:53:06
Era o mínimo que eu esperaria de um participante deste forum ao montar uma placa tão especialmente projetada e com instruções tão detalhadas. :P

Parafraseando você mesmo " Ai não tem graça ! O negócio funciona de primeira"  :D


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 17 de Junho de 2020, as 01:15:26
Parafraseando você mesmo " Ai não tem graça ! O negócio funciona de primeira"  :D

:)


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Junho de 2020, as 02:15:17
Resumindo a coisa:

Comprei a placa e alguns componentes na altana, foi muito boa a negociação, fácil sem ter de ficar de enrolação e entregaram no prazo combinado e muito bem embalado os produtos, outra parte em uma loja que sempre compro, demoraram muito para entregar.  Como eu estava no desespero para ver funcionar fui para o mais rápido mercado livre e comprei essa, Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada(existia uma para dois canais). Usei 2 transformadores um para a potencia e outro para a placa do tsw. Hoje estou olhando na naoko um gabinete para colocar dentro mas estou pensando muito em caixa pequena estilo micro head. Junto com o tsw também iniciei a montagem do baby Wonder. Aproveitando aqui  hgamal eu estive lendo sobre o send return para o tsw e alguns companheiros usaram um modelo seu mas não achei aqui no fórum, se puder passar eu agradeço.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 03:13:28
Que transformador usou para o Power?
Não dava pra usar o mesmo transformador ara alimentar pré e power?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 17 de Junho de 2020, as 03:24:22
Eu acho que que o "send - return" no TSW é desnecessário.

A saída do TSW é o send e o return vai para o amp. Simples assim. A Impedância de saída do TSW é bem baixa (não me pergunte qual, mas é a de um TL-072). O volume saída pode ser controlado através do RA. Assim, é fácil ter um nível de saída compatível com os níveis de um "send - return" (-20 dbm).

Caso você queira um com níveis altos (+4dbm) o que irá limitar o uso de muitos efeitos, você precisará de um circuito adicional.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Junho de 2020, as 12:04:22
Eu uso uma gt-8 e uso ela com a ligação 4 cabos assim eu usaria o tsw na cadeia de efeitos da gt-8. Kem são transformador de 12+12/250 um veio junto com a fonte e outro da altana, achei por bem cada um ter sua própria alimentação. Hoje decidi que vou aproveitar a caixa do meu antigo amplificador, vou remover as " estranhas" do antigo e colocar o tsw no lugar.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: marcao_cfh em 17 de Junho de 2020, as 15:35:13
...Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada...
Que transformador usou para o Power?
...Kem são transformador de 12+12/250...
Alimentando um TDA7293 com um transformador de 12V+12V 250mA? ???


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 16:22:27
Alimentando um TDA7293 com um transformador de 12V+12V 250mA? ???
Acho que não...  :D
Eu perguntei uma coisa e ele deve ter respondido outra.
Esse deve ser o transformador que tá alimentando o TSW.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: guikusch em 17 de Junho de 2020, as 18:39:08
Uma pena que ele foi roubado, mas meu melhor TSW era um power de 30 Watts com TSW.
Só cortando um pouco do assunto do tópico... Gostaria de saber se tem alguma dica pra fazer um chassi decente que de pra fazer em casa. Vi um video de um gringo que fez usando cabinete de pc e ficou bem bacana e me interessei bastante nesse método (visto que da pra achar tal material no lixo de graça), mas também não achei mais nenhum conteúdo a respeito... Alguém ja fez? Como fazer as dobras?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 18:47:45
Só cortando um pouco do assunto do tópico... Gostaria de saber se tem alguma dica pra fazer um chassi decente que de pra fazer em casa. Vi um video de um gringo que fez usando cabinete de pc e ficou bem bacana e me interessei bastante nesse método (visto que da pra achar tal material no lixo de graça), mas também não achei mais nenhum conteúdo a respeito... Alguém ja fez? Como fazer as dobras?
Chapa de gabinete de PC é BEM grossa. Dificil pra dobrar e furar.
Procure por "dobradora caseira" no  (google_it) . Vai achar um monte de idéias.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Junho de 2020, as 20:00:37
Ficou confusa a coisa:

Placa Fonte Simétrica Regulada -12v Gnd +12v +/-12vdc+transformador( usei aqui o de 12+12/250 indicado na pagina da altana)
Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada + transformador 12+12/500.

Gente por favor se estiver montado errado me falem.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 17 de Junho de 2020, as 20:21:08
Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada + transformador 12+12/500.
para e excitar a a 100 Watts, o manual sugere +/- 40Vdc


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 20:23:51
Paulo... Você deve estar tirando uns 10W do TDA.
Não é que tá errado... Mas tá...
Esse transformador não aguenta nem os 10W.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Matec em 17 de Junho de 2020, as 20:29:03
Ficou confusa a coisa:

Placa Fonte Simétrica Regulada -12v Gnd +12v +/-12vdc+transformador( usei aqui o de 12+12/250 indicado na pagina da altana)
Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada + transformador 12+12/500.

Gente por favor se estiver montado errado me falem.

Esse transformador de 12+12/250mA é só pro pré. O outro vai ser pro Power. Foi isso que eu entendi.

-----
Resumindo a coisa:

Comprei a placa e alguns componentes na altana, foi muito boa a negociação, fácil sem ter de ficar de enrolação e entregaram no prazo combinado e muito bem embalado os produtos, outra parte em uma loja que sempre compro, demoraram muito para entregar.  Como eu estava no desespero para ver funcionar fui para o mais rápido mercado livre e comprei essa, Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada(existia uma para dois canais). Usei 2 transformadores um para a potencia e outro para a placa do tsw. Hoje estou olhando na naoko um gabinete para colocar dentro mas estou pensando muito em caixa pequena estilo micro head. Junto com o tsw também iniciei a montagem do baby Wonder. Aproveitando aqui  hgamal eu estive lendo sobre o send return para o tsw e alguns companheiros usaram um modelo seu mas não achei aqui no fórum, se puder passar eu agradeço.

O Paulo explicou tudo aqui.....


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 20:33:56
para e excitar a a 100 Watts, o manual sugere +/- 40Vdc
+/-40V em 8 ohms da uns 85W com 0.5% de distorção ou 100W com 10% de distorção. É o limite do TDA7293.
Eu acho mais seguro usar uma tensão um pouco mais baixa.
Com +/-33V vai dar 65W com 0.5% de distorção. Acho uma configuração bem razoável. O problema é a falta de transformador comercial pra essa tensão.
Pode usar um de 24+24V, que vai dar uns +/-30 V, que em 8 ohms da 50W e em 4 ohms 80 W.
Paulo, se for escolher esse, transformador 24+24V com 5A no mínimo. Se for usar em 4 ohms, eu pegaria com mais corrente.




Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: marcao_cfh em 17 de Junho de 2020, as 20:35:30
Ficou confusa a coisa:

Placa Fonte Simétrica Regulada -12v Gnd +12v +/-12vdc+transformador( usei aqui o de 12+12/250 indicado na pagina da altana)
Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada + transformador 12+12/500.

Gente por favor se estiver montado errado me falem.
Tá, mas... ele não havia mencionado antes esse 12+12/500. E ainda assim, nem a tensão nem a corrente estão adequadas para trabalhar com o TDA.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Matec em 17 de Junho de 2020, as 20:41:41
Ficou confusa a coisa:

Placa Fonte Simétrica Regulada -12v Gnd +12v +/-12vdc+transformador( usei aqui o de 12+12/250 indicado na pagina da altana)
Amplificador Potência De Áudio Tda7293 100w Placa Montada + transformador 12+12/500

Gente por favor se estiver montado errado me falem.
Tá, mas... ele não havia mencionado antes esse 12+12/500. E ainda assim, nem a tensão nem a corrente estão adequadas para trabalhar com o TDA.

Concordo que isso está estranho! ;D


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Junho de 2020, as 21:13:58
Eu tirei base nessa informação aqui:
Descrição
Clássica aplicação utilizando o CI TDA7293
Circuito integrado original ST
Ótima qualidade de áudio
Fácil montagem, os componentes já vão soldados
Utiliza poucos componentes na montagem
Placa de tamanho reduzido 60mm (L) X 45mm (C) X 33mm (A)

Alimentação 12 a 30 VAC
Inclui ponte retificadora e capacitores eletrolítico
Potência máxima: 100 Watts
Impedância de saída: 4 ou 8 Ohms.
Placa dupla face de fibra de vidro(FR4) produzida pro processo industrial
Ideal para ativar caixas de som
Requer um transformador e dissipador de calor que não acompanha a placa.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 21:17:01
Paulo. A potência é proporcional a alimentação. Quanto mais tensão mais potência.
Com transformador de 12V você vai ter 10W em 8 ohms. Mas o transformador teria que ter pelo menos 1.5A. Com 500mA não aguenta. Mas mesmo assim tá longe da configuração ideal para esse amplificador.
Passei algumas configurações na minha postagem anterior. Da uma lida.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Junho de 2020, as 21:23:59
Ja estou vendo um de 30+30 5a.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: kem em 17 de Junho de 2020, as 21:26:45
Ja estou vendo um de 30+30 5a.
Só cuidado que o TDA vai ficar no limite (a alimentação vai ficar em uns +/-40V). O dissipador tem que ser bem parrudo e não pode nem pensar em ligar em 4 ohms.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 20 de Junho de 2020, as 01:31:04
Hoje instalei o novo transformador 24/24 5a, gostaria de uma ajuda de indicação de dissipador, para testes usei um de chipset de computador(um gigabyte) antigo tudo funcionou só falta agora achar um dissipador. Desde já agradeço a todos. Estou vendo este aqui no mercado livre mas estou achando pequeno. Acredito estar na reta final agora  (aplaus) (aplaus) (guitar_player (guitar_player (guitar_player

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-930850332-dissipador-de-aluminio-para-nosso-amplificador-de-200w-_JM?quantity=1#position=22&type=item&tracking_id=af539294-be2b-4384-990c-eaf5e36cf79b


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: raphaelCoelho em 20 de Junho de 2020, as 04:59:33
Hoje instalei o novo transformador 24/24 5a, gostaria de uma ajuda de indicação de dissipador, para testes usei um de chipset de computador(um gigabyte) antigo tudo funcionou só falta agora achar um dissipador. Desde já agradeço a todos. Estou vendo este aqui no mercado livre mas estou achando pequeno. Acredito estar na reta final agora  (aplaus) (aplaus) (guitar_player (guitar_player (guitar_player

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-930850332-dissipador-de-aluminio-para-nosso-amplificador-de-200w-_JM?quantity=1#position=22&type=item&tracking_id=af539294-be2b-4384-990c-eaf5e36cf79b

Paulo, se fores usar uma ventilação forçada este dissipador funcionará bem. Não esqueça a pasta térmica.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 20 de Junho de 2020, as 12:35:55
Paulo, esse dissipador é pequeno.  Fuja desses vendedores que tem preguiça até de informar as dimensões do dissipador (ele manda olhar a foto) e que não sabe qual a resistência térmica da peça.

Você vai precisar dissipar 50W do TDA, isso é muita potência, comparável a de um processador de PC, portanto dá pra perceber que ou o dissipador vai precisar ser grande (do tamanho de um tijolo e com muitas aletas), ou vai precisar de um ventilador como o cooler dos processadores.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 20 de Junho de 2020, as 13:28:30
...  Fuja desses vendedores que tem preguiça até de informar as dimensões do dissipador (ele manda olhar a foto) e que não sabe qual a resistência térmica da peça.

Quero ver encontrar esse raro espécime de vendedor!


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 20 de Junho de 2020, as 14:30:33
Não é fácil descobrir a especificação do dissipador. Mas o negócio é ter as dimensões e o desenho do perfil.

Por exemplo, este aqui:
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1366610217-dissipador-de-calor-aluminio-86cm-largura-x-25cm-compr-_JM?quantity=1#position=29&type=item&tracking_id=a3236962-9b4b-4aab-92a0-7dd24a52d526

Tem as dimensões de 86mm x 20mm x 250mm e pesquisando o desenho do perfil é este aqui da HS Dissipadores:

(https://i.ibb.co/8c2RJDV/hs8620.jpg)

Corrigindo para o comprimento de 250mm:

(https://i.ibb.co/gF5d1QV/hs8620b.jpg)

Encontramos que a resistência térmica do dissipador anunciado é de 1,95K/W.

Como a datasheet do TDA7293 sugere que o dissipador seja de 2,2K/W, esse tamanho de dissipador pode servir (lembrando que quanto menor a resistência térmica, melhor para a transferência e dissipação de calor):

Citar
By considering again a maximum average output power (music signal) of 20 W, in case of the high efficiency application, the thermal resistance value needed from the heatsink is 2.2 °C/W (with VS = ±50 V and RL = 8 Ω).

Então o jeito é procurar anúncio que tenha dissipador com perfil encontrável nos catálogos das fábricas.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 20 de Junho de 2020, as 15:08:36
Seria interessante achar as características do dissipador que o Paulo estava sugerido. Ele me parece ter uma área maior para um tamanho menor que este segundo que o Xformer mostrou (é uma "achismo" só de olhar a foto). Com maiores áreas espera-se resistência térmica menor. Mas só o datasheet irá evidenciar isso.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 20 de Junho de 2020, as 15:20:20
Eu não achei esse perfil:

(https://i.ibb.co/FVpw9Vs/gath3.jpg)

Então é melhor comprar um dissipador que se tenha mais informações do que ficar no achismo.

Tem mais um problema:  como prender o TDA nessa peça. Precisaria usar parafuso auto atarraxante ou fazer furo com rosca, já que fica difícil achar um lugar pra fazer um furo pra prender o TDA com parafuso e porca.

===========================================

Estimei o perímetro do perfil acima em aproximadamente 82cm.  Se o comprimento for de 10cm, a área do dissipador será de 820cm2.

No outro dissipador, será de 50,5cm x 25cm = 1262 cm2 (mas calculei o perímetro em 45,3cm, o que daria uma área de 1132 cm2).


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 20 de Junho de 2020, as 21:12:25
... ou vai precisar de um ventilador como o cooler dos processadores.
Quando montei meu TSW, na época ainda não tinha essas "placas prontas" do TDA 7293 - procurei por um projeto e fiz o do "Minimus Power" - que é o Power com o TDA7293 / 7294.
Usei um Dissipador desses de PC com Cooler, conforme citado pelo xformer.
Funciona bem até hoje e nunca tive problemas.  O único inconveniente é disponibilizar o 12VDC, (eu usei fora do circuito de alimentação do Amplificador, para evitar ruídos)
É um excelente Pré o TSW, sou fã de carteirinha dele!
Abraços


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 20 de Junho de 2020, as 23:53:04
Antonio, como você prendeu o TDA no dissipador do cooler de processador ?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 21 de Junho de 2020, as 17:28:28
Saudaçoes:

Eu para testes coloquei o dissipador de um chipset(para testes gente) furei ela e prendi com um parafuso(com pasta térmica e tudo mais) e tenho uma placa de vídeo parada aqui antiga essa do link(https://www.newegg.com/zotac-geforce-9600-gt-zt-96tes3l-fsl/p/N82E16814500103#) já estou com a ideia de desmontar e usar ela, já que placas de vídeo(na teoria) aguentam altas temperaturas, muito mais que dissipadores de processadores.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Matec em 22 de Junho de 2020, as 01:40:16
Saudaçoes:

Eu para testes coloquei o dissipador de um chipset(para testes gente) furei ela e prendi com um parafuso(com pasta térmica e tudo mais)
Paulo, você isolou a aba do TDA do dissipador com o isolante de mica? O corpo do TDA não pode ser aterrado!


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 22 de Junho de 2020, as 02:11:24

Estimei o perímetro do perfil acima em aproximadamente 82cm.  Se o comprimento for de 10cm, a área do dissipador será de 820cm2.

No outro dissipador, será de 50,5cm x 25cm = 1262 cm2 (mas calculei o perímetro em 45,3cm, o que daria uma área de 1132 cm2).

Eu falei que era achismo! :

Mas como o comprimento dele é 15 cm e não 10, área sobe para 1240 cm2. Ou seja, ele pode (olha o PODE, afinal são estimativas) ter mais área por comprimento que o outro.

A questão de fixar é furar no lugar certo e fazer rosca mesmo.

Já vi estes dissipadores de perto, usando dois deles na lateral de um amplificador stereo, e ficam bem bonitos, mas isso é outra conversa!


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 22 de Junho de 2020, as 09:54:45
O comprimento do dissipador não é 15cm,  mas só 9.5cm  pois ele é do tamanho da placa do tal amplificador de 200W do mesmo vendedor que informa as dimensões da placa em outro anúncio.  Arredondei pra 10cm pra  facilitar e compensar que eu não considerei a área da secção do perfil (pros dois casos). É mais para ter uma ideia da magnitude da área dos dois casos.

Mas ainda tem um monte de variáveis na jogada, além da superfície do dissipador para determinar a sua resistência térmica. Depende da massa do dissipador (e portanto também sua capacidade térmica), do material de que é feito, da cor e do brilho (se polido, fosco, anodizado), do número de aletas, da posição em que as aletas ficam (vertical ou horizontal), se tem um estrangulamento ou estreitamento no caminho da condução do calor (aí a localização do local de fixação do ci no dissipador importa), etc etc


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 22 de Junho de 2020, as 11:45:58
Sim pasta térmica mica e tudo mais, não encosta no chassi. Ontem coloquei o dissipador da placa de vídeo com o cooler para poder brincar um pouco mais aqui, liguei o cooler(12v) junto com a fonte da placa e brinquei por 2 horas, o rapazinho ficou geladinho.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 24 de Junho de 2020, as 00:49:55
Antonio, como você prendeu o TDA no dissipador do cooler de processador ?
Oi Xformer, somente hoje vi sua pergunta.
Eu parafusei ele no dissipador.  Furei o dissipador e usei uma bucha isolante no parafuso e também isolei entre o Chip e o dissipador.
Usei uma boa camada da pasta branca para ajudar na condução do calor.
Vou ver se acho uma foto legal dele para postar depois.
Abraços


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 24 de Junho de 2020, as 13:50:40
Oi Antonio.  Eu achei que você tinha algum macete ou peça para fixar o ci no dissipador, como uma presilha ou grampo.  Espero pela foto.  Valeu.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 25 de Junho de 2020, as 01:16:33
Olá Xformer,

Segue uma foto tirada de cima, onde se vê todas as entranhas do amplificador:

(https://i.ibb.co/fpz1wcV/TSW-Antonio.jpg)

infelizmente não localizei uma foto específica somente do Power, mas dá para ver que o TDA foi fixado por parafuso no dissipador e, logo atrás deste se vê o Cooler.
Na frente, à esquerda é a entrada da guitarra, no meio duas chaves para ligar e desligar o canal sujo e o Reverb, e mais à direita a entrada para o Foot para ativar o canal sujo pelo Foot.
Todas as placas, exceto a do TSW foram feitas por mim, pelo processo de transferência térmica com ferro de passar.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 26 de Junho de 2020, as 23:49:53

Antônio de Campos Junior, isso já e um robozinho, e covardia fazer isso.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Ramsay em 27 de Junho de 2020, as 02:44:42
Citar
infelizmente não localizei uma foto específica somente do Power, mas dá para ver que o TDA foi fixado por parafuso no dissipador e, logo atrás deste se vê o Cooler.
Não me leve a mal, mas, pela foto postada, não dá para se enxergar direito a fixação do TDA por parafuso ao dissipador.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: bossman em 27 de Junho de 2020, as 12:07:50
Não me leve a mal, mas, pela foto postada, não dá para se enxergar direito a fixação do TDA por parafuso ao dissipador.

Verdade. O detalhe que queremos mesmo ver não deu pra ver nada


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 28 de Junho de 2020, as 00:09:20
Pessoal,

Achei aqui uma foto melhor, tive que buscar em um HD no fundo do armário:
(https://i.ibb.co/ZT2vt9g/IMG-20140531-140248.jpg)
Se derem um zoom na imagem anterior, verão o parafuso. 
Talvez pelo fato dele ser da cor do CI tenha confundido vocês, mas agora não há desculpas  :D.
Abraços


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 28 de Junho de 2020, as 15:34:32
Saudações a todos:
 
 Resumo das atividades:

 Placa comprada na altana ( a oficial ).
 Componentes lojas comuns da internet.
 Tempo de montagem( demorou um pouco mais do previsto devido a crise ).
 Amplificador montado, funcional e excelente( não perde em nada para marcas que costumamos ver pela vida).
 Após receber os componentes foi uns 3 dias para montar( montei com muita calma).
 Optei por alimentações separadas , uma para o pré (tsw) e outra para o Power.
 Usei um dissipador de placa de vídeo retirei de uma zotac 9600gt, ate agora esta funcionando mundo bem, tem o cooler mas esta desligado pelo fato de fazer muito ruído dentro( pretendo trocar mais tarde e colocar uma chave para ativar ou não).
 Instalei uma chave para troca de canais manual e uma para o foot controller, coloquei um send return (simples entre o pré e o Power para ligar a pedaleira) e uma saída para ligar uma caixa externa ( caso no local tenha uma caixa melhor que possa usar o falante).
 Essa semana estive lendo sobe o aterramento dela aqui no fórum, segui as dicas indicadas ali, a única coisa que não aterrei foi o Power porque quando segui as dicas aterrando ele ficou uma chiadeira, deixei normal e esta muito silencioso tudo.
 Acredito que agora esta tudo certo e funcional, já faz dois dias que estou testando ele tocando por umas duas a três horas e sem problemas nenhum.
 Eu queria mesmo era fazer um head dele, mas como a grana esta curta desmontei meu antigo amplificador e utilizei ele. Gostaria de agradecer a todos pela ajuda a montar este excelente amplificador, se tiver faltando algo, por favor me falem.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: bossman em 28 de Junho de 2020, as 23:03:27
Muito legal Paulo ! Gostei bastante. Torço pra que esse integrado não aqueça tanto porque me parece que esse dissipador não é o suficiente  :-)


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 13 de Julho de 2020, as 15:58:26
Saudações a todos: Vou aproveitar esse meu tópico para não poluir o fórum, agora que já esta montado e já estou mais calmo, tenho tocado com o tsw, estou tranquilo, estou querendo montar o ibrape citado aqui e gostaria de saber se existe um layout menor dele com alguma atualização ou e este mesmo do link citado?


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: daniel_tubes em 15 de Julho de 2020, as 20:25:32
Paulo, o ibrape que tem ai é uma cópia do original, tentei ser o mais fiel ao layout original.
Eu desconheço atualizações ou layouts menores a respeito dele.

Detalhe , ele tinha outra versão mas com transistores diferente, mas o layout era o mesmo.

At Daniel


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 16 de Julho de 2020, as 01:40:47
 daniel_tubes saudações me expressei de forma errada, o que eu gostaria de saber e se alguém montou  algum layout de uma forma atualizada( placa menor coisas nesse sentido), não atualização do projeto.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: casacunha em 16 de Julho de 2020, as 03:54:13
Paulo, aqui tem umas coisas bem legais em termos de amplificador de potência. Seja com transistor ou circuito integrado. E inúmeras opções.
Até com o velho 2N3055 tem...
http://www.videorockola.com/proyectos-electronicos/amplificadores-audio-potencia/2/


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 16 de Julho de 2020, as 16:04:44
Vou dar uma olhada nesse site, obrigado pela indicação.

-----
daniel_tubes, uma pergunta:
Como você resolveu a situação desse capacitor gigante no meio da placa do ibrape? Hoje vou começar a fazer a cotação dos componentes para montar ele.

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Acabei de achar um link com vários pdfs da ibrape. Segue o link:
http://www.crashcomputer.com.br/?p=5185

E acabei de achar um pdf com layout montado " aparentemente menor" não tem nome no pdf então ficou sem os créditos para o autor.

https://drive.google.com/file/d/15chjOo8VC_GiiukTnRhAZQby4pSkm52N/view


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Ederluli em 16 de Julho de 2020, as 19:53:08
Como você resolveu a situação desse capacitor gigante no meio da placa do ibrape? Hoje vou começar a fazer a cotação dos componentes para montar ele.

eu tenho uma sugestão... você pode soldar ele pelo outro lado da placa deitadinho igual capacitor de fonte de televisão LED.
(https://www.luzkmerason.com.br/19/placa-fonte-tv-led-samsung-un26eh4000g-bn44-00491a.jpg)


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 16 de Julho de 2020, as 23:30:15

E acabei de achar um pdf com layout montado " aparentemente menor" não tem nome no pdf então ficou sem os créditos para o autor.

https://drive.google.com/file/d/15chjOo8VC_GiiukTnRhAZQby4pSkm52N/view

Paulo, os dois diodos 1N4148 do circuito precisam estar em contato térmico com o dissipador dos transistores de potência. Para que as tensões PN nos diodos tenham a mesma variação de temperatura que ocorrer nos transistores.  Veja que no layout original, os diodos estão na beirada da placa para poderem encostar no dissipador.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Julho de 2020, as 01:59:01
Vou pesquisar mais sobre ele, pretendia montar esse mês mas vou ler mais sobre o assunto.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: xformer em 17 de Julho de 2020, as 02:39:30
No pdf desse layout não explica direito, mas veja que existe uma plaquinha só com os dois diodos.  Deve ser pra grudar no dissipador.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Julho de 2020, as 14:45:04
 xformer sim existe ali uma placa com dois diodos bem abaixo no " nome " esta escrito bias.
O nome do rapaz que montou esse e Shateng, tem um canal no youtube com vários projetos montados, estou tentando um contato com ele.
https://www.youtube.com/user/Shateng11/videos


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: hgamal em 17 de Julho de 2020, as 21:28:18
xformer sim existe ali uma placa com dois diodos bem abaixo no " nome " esta escrito bias.

O circuito que estabelece o ponto de trabalho do circuito (BIAS) de saída depende da monitoração de temperatura. Essa monitoração faz com que os transistores de saída mantenham estáveis de acordo com que a temperatura varie e não sejam destruídos.

No caso circuito da Ibrape, a monitoração da temperatura e controle do ponto de trabalho é realizada pelos diodos na tal placa de bias. Os diodos tem que estar em contato com os transistores de saída com acoplamento térmico (um jeito bonito de dizer que eles tem que estar em contato com o dissipador onde os transistores são montados.

Esta é a a razão de uma placa separada.

O uso de um integrado facilita as coisas, uma vez que este circuito está dentro dele!


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 18 de Julho de 2020, as 16:28:38
Estou tentado a testar esse, vou ver mais informações de como e feita as ligações onde será instalada essa bias, teoricamente esta correto esse layout então.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: casacunha em 18 de Julho de 2020, as 22:22:15
Paulo, não sei se você encontrou, mas aqui no fórum há um tópico sobre este amplificador. O Daniel tubes montou o mais próximo ao original, usando aquele grande capacitor em pé (radial).
Tem até um PDF com layout e outras informações.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8864.15

-----
Segundo ele, o amplificador é excelente. O Adiel compartilha da mesma opinião.
Já usei por muito tempo, um Nenis pulsar 100, que devia ser cópia dele. Só te digo que era excelente.
Cuidado com os 2N3055 que hoje em dia são largamente falsificados.
Creio que os originais nem são fabricados mais.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 19 de Julho de 2020, as 00:28:10
Saudações casacunha, eu tenho lido sobre ele, eu quero montar, mas começou a ficar complicado as informações. Eu tenho lido varias vezes os tópicos aqui, já achei o original li todo e acabei ficando confuso, achei um vídeo no Youtube onde um rapaz explica que algumas modificações foram feitas no esquema original( esses encontrados recentemente digamos assim já tem modificações) pois não existem mais componentes disponíveis para montar o original(ibrape original),não tenho achado muita informação sobre as ligações, já achei três tipos de layouts diferentes, só um faz comentário mais aprofundados sobre componentes( quais são de 1W ou não e outros componentes). Eu vou montar um desses pois minha meta agora e montar a familia tsw(digamos assim) já montei o tsw completo(canal limpo e sujo), Hoje terminei o Pré Amplificador Handmades - Canal Limpo (Clean), vou fazer as placas do Pré Amplificador Handmades Canal Limpo - Versão 1.6 RC2 e The Secret Weapon Lite - Uma versão menor do TSW, vou usar o iall 10.5 que já estou começando a fazer a placa e esse da ibrape como power para eles, e aguardando sair o pre sujo do tsw. Assim sossego e só alegria ligar e tocar.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: daniel_tubes em 19 de Julho de 2020, as 03:43:13
Paulo , sei que é um pouco tarde agora, pois o Casacunha já fez o comentário sobre o capacitor, eu tinha espaço no meu gabinete e então montei ele em pé mesmo.
Mas nada impede de você deitar ele, alongar uma das pernas e soldar ele na placa.

Fico feliz que meu trabalho esteja sendo utilizado, mesmo que não monte o meu layout, mesmo assim fico feliz em ver que há pesquisa sobre ele.
Eu via fotos dele nas revistas de eletrônica e ficava curioso com era o som dele.

Quando montei para o Pré-clear e o marshalizer e ouvi o som, me encantei. (claro que essa é minha opinião)
Até teve uma discussão sobre o M-150 em um bate papo não lembro onde, em que um dos participantes comentou que tinha um cinema na cidade dele que usava 4 unidades do m-150 para ter o som Double-Stereo que era muito comum nos anos 80.

Vou acompanhando suas postagens, quero ver esse amplificador gritando aos 4 ventos.

At Daniel


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 19 de Julho de 2020, as 06:12:22
Saudações daniel_tubes, eu não vi o seu layout disponível para baixar(no entusiasmo posso ter deixado passar em branco) se tiver ele e puder me passar com certeza vou montar ele, e com muito mais certeza que vai funcionar.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: daniel_tubes em 19 de Julho de 2020, as 08:36:34
Aqui está no google drive

https://drive.google.com/open?id=0B9BQKl0EPXS8YTgzYm5MVWZYeVk (https://drive.google.com/open?id=0B9BQKl0EPXS8YTgzYm5MVWZYeVk)

At daniel


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 19 de Julho de 2020, as 15:30:13
Esse layout eu vi, eu li a discussão e entendi que um membro pediu o layout original da placa porque a dele estava danificada, olhei o pdf e vi que só tem a placa e o esquemático mas não tem nenhum detalhe sobre os componentes( quais são de 1w ou não ligações etc.)ou montagem. Esse foi o ponto de partida das minhas pesquisas sobre ele, descrição do mesmo, lista de componentes ligações e assim por diante. Como citei acima entendi que a placa da ibrape que o rapaz pediu estava com algum defeito e ele precisava de uma nova, mas não montar do zero um.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: daniel_tubes em 20 de Julho de 2020, as 05:42:36
Paulo, realmente o meu arquivo não tem a lista de peças , eu tive que garimpar e tinha achado aqui no Handmades mesmo.

link lista de peças.
https://postlmg.cc/gXHHrXy8 (https://postlmg.cc/gXHHrXy8)

link da pagina que usei pra me orientar  no projeto .

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8864.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=8864.0)

At Daniel


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 20 de Julho de 2020, as 16:11:02
daniel_tubes obrigado, agora sim já clareou tudo. Já vou começar a garimpar as coisas.


Título: Re: Meu primeiro amplificador: TSW
Enviado por: Paulo Shure em 26 de Julho de 2020, as 00:38:45
Video do tsw

Explicaçao do amp:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Som do tsw( gravado com um celular nao esta bom o som)
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


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