Handmades

Alguém aqui já viu esse tipo de MV? Me pareceu ser de extrema facilidade de implementação, ele atua misturando os dois sinais que sai da inversora, cancelando o sinal na medida que a mistura vai subindo. Alguém já utilizou em algum projeto e saberia dizer como se comportou, principalmente se comparado aos outros tipos de PPIMV que existem? Me parece também que o Vox AC15c1 utiliza um esquema muito similar.

(https://i.imgur.com/7YtC5rl.jpg)


(https://i.imgur.com/irTn8ul.png)

Mais um toroidal quadrado ? O que o "progetista" quis obter com essa "nova" configuração ?

Lembrei novamente do Crowhurst http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10045.msg179971#msg179971 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10045.msg179971#msg179971)

Fico aqui me perguntando se meu conhecimento é tão limitado assim para não conseguir entender o que o colega acima quis explanar (o que de fato é, por isso vim recorrer a esse fórum). Mas as minhas dúvidas em relação ao tópico permanecem, se você pudesse ser mais objetivo agradeceria muito.

Willian, na verdade nada de novo nesse master volume. Funciona como qualquer outro volume.
Ele tem algumas curiosidades, uma é que, se o estágio anterior, o phase inverter, estiver desbalanceado, o volume na saida pode não zerar.
Outra coisa é  que ele reduz a impedância da carga do inversor de fase. Um dos resultados disso é a mudança da resposta de frequência do filtro formado pelos capacitores de placa e o MV. Teoricamente com menor volume a resposta do estágio ficaria mais aguda. Também a carga para as valvulas do inversor de fase ficaria maior. O que afeta o ganho geral desse estágio.

Se isso tudo pode melhorar ou piorar o funcionamento, eu não sei. Também não sei o resultado disso em relação à vida útil das válvulas.  São  apenas constatações do que acontece com esse tipo de estagio
 
>:(

Então pode-se dizer que ele interfere no timbre do amplificador. :-[

Talvez sim, talvez não. O timbre é um conjunto de características, pode ser que o que altera não seja de relevância. Precisaria fazer e testar  para poder perceber, nesse quesito só trabalhei com controles de tonalidade do tipo Edge, que é o tipo que tem naquele ampli Vox. Mas master volume eu não testei.

O toroidal quadrado, que foi discutido aqui http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=11676.msg192380;topicseen#new (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=11676.msg192380;topicseen#new) , supostamente era para ser uma descoberta genial que depois se verifica que é inadequada do ponto de vista industrial.

Esse controle de volume que foi mostrado nada tem de inovador; é só uma solução curiosa que funciona da mesma forma que um controle de volume normal, atuando em uma grade só. Com a desvantagem que pode não cortar completamente o volume se houver qualquer diferença entre os sinais fase e contra-fase.

Ou seja, uma solução que não resolve nada melhor do que a solução trivial e ainda introduz prováveis problemas. Como o próprio toroidal ( mas esse ao menos resolve um problema, à custa de criar vários outros ).

Veja só como é melhor quando nos dispomos a ajudar em uma dúvida.

O ponto nem foi querer mostrar algo inovador, pois sei que não é. Queria apenas colher experiências de pessoas que por ventura tivessem testado o mesmo. O fato de poder não cortar totalmente o sinal, não vejo como falha grave, uma vez que, penso eu, a maioria das pessoas usa o MV para domar o pré, e não abaixar totalmente o volume, para isso sempre teremos os controles de volume nas entradas. Agora quanto as outras possíveis desvantagens que pode apresentar, me pergunto por qual motivo a Vox utilizou esse esquema, seria para cortar custos?

E confesso que o meu interesse nele foi pela facilidade da modificação, sendo que os demais requerem modificações maiores e mais cuidados. Para esse tenho todas as peças aqui, ou seja, um Pot de 1M e pedaços de fio.

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Fui ler o tópico do tal "Toroidal Quadrado". Me desculpe, mas não vejo em que ele se assemelha com a questão que eu levantei. Lá estavam discutindo, pelo que eu entendi, o fato de alguém estar querendo reinventar a roda (ou querendo deixar ela quadrada, no caso). Já a minha dúvida é em relação a algo que já existe, que jé foi utilizado em produtos de forma comercial, mas que eu não consegui encontrar material suficiente a respeito, e por isso vim aqui para colher experiências. Mas uma vez me desculpe, mas me parece que você, em um primeiro momento, encarou a questão com desdém.

Uma outra opção de master volume nessa posição seria essa aqui:
Nesse caso seria utilizado um potenciômetro duplo.

(https://www.trinityamps.com/ForumGallery/trinity/18wattMV.gif)

HAL9000,

não fique chateado com a resposta do nosso prezado A.sim, ele só ficou abismado com a criatividade da sugestão. Eu também fiquei. Quando a gente vê uma ideia dessas, que parecem simples geniais, é executado um procedimento automático na cabeça do engenheiro que nem sempre é muito racional. Eu também já dei opiniões bem "esquisitas" diante desta situação.

Esta solução é realmente algo bem duvidosa, não garante que o volume possa ser totalmente zerado por exemplo. Ela tenta somar na marra dois sinais invertidos na intenção de diminuí-los. A  não perfeita inversão  fase pode criar alguns comportamentos "diferentes". Eu não usaria esta solução. Como um amplificador valvulado costuma ser bem mais caro que seus equivalentes transistorizados, eu não arriscaria soluções criativas a menos que o resultado fosse bem mais garantido. O ganho não me parece compensar o risco.

A solução mais limpa é usar um potenciômetro duplo, como mostrado pelo kem, ou ainda tentar diminuir o volume na entrada da inversora.

Essa "solução" é conhecida há muito; ela é usada em amplificadores verticais de osciloscópios para limitar a excursão de tensão nos coletores de um estágio diferencial. A grande "vantagem" é que ela não perturba o funcionamento do estágio se o valor do resistor entre os coletores for alterado. Eu próprio usei essa topologia. Nada de novo sob o sol.

Já a solução do potenciômetro duplo é a pior de todas, pois as duas seções nunca são iguais e vão, em menor ou maior grau, destruir a simetria da operação das válvulas de saída. A melhor delas é deixar as coisas simples; usar um potenciômetro na grade da válvula inversora.

Então na sua opinião, todos os MV que atuam depois do estágio inversor são ineficientes?

No caso de bias fixos seria necessário a conexão do pot na tensão negativa?
Ou tanto faz?

Não. Sempre ao terra.

O bias fixo, que se subentende que terá tensão negativa para polarizar as válvulas de saída, não pode ficar com o MV ligado ao terra, à menos que haja mais um capacitor isolando os dois estágios em DC. Outra solução seria mesmo colocar o suposto "terra" do potenciômetro ligado sim no -B da tensão de bias, como você citou..

Aproveitando o tópico para relatar as minhas experiências com este tipo de volume master.

Já tentei utilizar em 2 montagens diferentes esse volume master do "Trainwreck Type-3", uma com inversora do tipo LTPI e outra do tipo Cathodyne.
Sinceramente só soava bem quando estava razoavelmente aberto, tirando (quase) todo o propósito de um volume Master.

As alternativas que encontrei são:
1. o master antes da inversora, que funciona muito bem em amplificadores onde a distorção da inversora e da etapa de potência não tenham uma contribuição significativa no som (clean ou high gains) mas não funciona muito bem em amplificadores onde a distorção da etapa de potência é parte do som esperado (JCM800 por ex). E é assim que muitos fabricantes fazem nos seus amplificadores.

2. potenciômetro duplo após a inversora. ouvi dizer que existe um potenciômetro canadense de precisão onde os 2 "discos" são perfeitamente sincronizados de forma que seria o melhor a ser utilizado neste tipo de aplicação: https://www.precisionelectronics.com/products/milstyle-rv7.html
Isso resolveria o problema citado de desequilíbrio entre os dois lados.
Nunca vi um desses então não posso atestar a veracidade da informação e o fabricante também não especifica no seu datasheet a diferença entre os 2 potenciômetros, apenas a tolerância do valor da resistência.
Esses potenciômetros custam mais do que as válvulas do amplificador, então também não acredito que o custo/benefício seja bom.

3. Resistores de atenuação entre a saída da inversora e as grades das válvulas de potência. Similar ao encontrado no Laney CubHead, é possível colocar uma chave rotativa com diversos valores de resistores para se obter diferentes potências na saída. Os resistores também podem ser medidos e selecionados para apresentar a melhor simetria possível entre os dois lados. É similar ao 2, porém se perde o ajuste variável e se ganha em precisão e equilíbrio.

4. Atenuador entre o amplificador e o falante. Este foi o que me apresentou o melhor resultado apesar de muitos dizerem por aí que altera a característica do amplificador pois remove a interação entre o falante e o estágio de saída. É possível fazer um atenuador com característica indutiva similar a um falante, mas um resistivo para mim já foi bom o bastante.

Olá.

O potenciômetro não é de precisão, ele só é fabricado/vendido pela tal "Precision". Cuidado com o sentido das palavras em inglês... um potenciômetro de carbono com tolerância de 10% a 20%, como diz o datasheet, não pode ser considerado de "precisão".

Imagino que este deve ser o caso mesmo, senão o fabricante faria questão de colocar tal informação no datasheet. "Potenciometro par casado, diferença menor que x%".

Mas é impressionante o preço que vendem... e se vendem é por que alguém compra.

Sim, nem todo o mundo precisa pagar mais de 5x o valor de alguma coisa, só porque a sua moeda está desvalorizada.

Só brasileiro é que paga quase R$ 60,00 por um lanche no Subway.

Os chineses já resolveram o problema da precisão do potenciometro.

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Já havia pensado em fazer isso com uma chave rotativa de 2 pólos, mas percebi que apenas 2 configurações como o Laney CubHead para mim são suficientes.

Será que a idéia discutida aqui (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=11899.msg194374;topicseen#new) seria útil, se o propósito for reduzir potência?