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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: xformer em 14 de Abril de 2020, as 09:37:59



Título: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: xformer em 14 de Abril de 2020, as 09:37:59
Fui pesquisar mais sobre as novas (bom não tão novas, já haviam alguns tópicos no fórum quando elas foram lançadas - http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=7316.msg154622#msg154622 ) válvulas 6P1 duplo triodo da Korg, que são a versão moderna das válvulas eletrônicas, em formato tipo circuito integrado e que funcionam com baixas tensões.
Vejam o encapsulamento:
(https://i.ibb.co/CVZJVNh/nutube1.jpg)

Pelo o que entendi, o filamento brilha em cor azul esverdeada.

Elas também são muito lineares, com curvas quase paralelas:
(https://i.ibb.co/m6vTK03/nutube7.jpg)

Para alimentação fica simples porque ela funciona com baixa tensão e os filamentos consomem muito pouco.

Como o aquecimento é direto, os filamentos funcionam como catodos.
(https://i.ibb.co/Jmq9Ys3/nutube6.jpg)

O problema maior é que elas custam 50 dólares.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: Tiago Vulgar em 14 de Abril de 2020, as 12:01:50
Que legal!

...menos o preço

>:(


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 14 de Abril de 2020, as 13:41:00
Olá.

Essas Nutube são adaptações feitas usando partes de displays fluorescentes. O fundo delas, que é o anodo, deve acender na cor verde-azulada ( às vezes, azul-esverdeado ), dando um efeito muito bonito. E é só isso; não devem ser nem melhores, nem piores do que triodos com especificações similares, ao que se acresce a desvantagem de que o filamento é comum aos dois triodos, impedindo que se separe os circuitos de catodo.

As linhas são paralelas porque o mu da válvula é baixo, em virtude da separação entre o filamento e a grade. Quem quiser "ver" como é feito um Nutube, é só apreciar um display fluorescente, desses que haviam ( ou ainda há ) nos videocassetes, DVDs e fornos de microondas.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: viagem_mental em 14 de Abril de 2020, as 15:06:38
Qual a vida útil dessa válvula? Com esse preço será que compensa?


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: xformer em 14 de Abril de 2020, as 15:44:03
Eu li que é 30000 h em uso contínuo. É bastante (mais de 3 anos e 5 meses se ligadas continuamente).

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Essas Nutube são adaptações feitas usando partes de displays fluorescentes. O fundo delas, que é o anodo, deve acender na cor verde-azulada ( às vezes, azul-esverdeado ), dando um efeito muito bonito. E é só isso; não devem ser nem melhores, nem piores do que triodos com especificações similares, ao que se acresce a desvantagem de que o filamento é comum aos dois triodos, impedindo que se separe os circuitos de catodo.

As linhas são paralelas porque o mu da válvula é baixo, em virtude da separação entre o filamento e a grade. Quem quiser "ver" como é feito um Nutube, é só apreciar um display fluorescente, desses que haviam ( ou ainda há ) nos videocassetes, DVDs e fornos de microondas.

Sim, o triodo é basicamente um VFD (vacuum fluorescent display) de um segmento ou pixel só. A vantagem é que o consumo é bem baixo. Eu lembro que muitas calculadoras a pilha usavam esses displays verde-azulados.
Sobre a separação dos catodos, pode-se aterrar o terminal central (comum) do filamento e alimentar com 0,7Vdc as pontas (e colocar um capacitor de bypass). Como a polarização das grades pode ser até positiva, usa-se então a polarização fixa da grade, sem precisar de fonte de tensão negativa.   O ganho de tensão não é alto (na casa de 5x) e o mu fica na casa dos 14,5.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 14 de Abril de 2020, as 18:31:00
Sim, o triodo é basicamente um VFD (vacuum fluorescent display) de um segmento ou pixel só. A vantagem é que o consumo é bem baixo. Eu lembro que muitas calculadoras a pilha usavam esses displays verde-azulados.
Sobre a separação dos catodos, pode-se aterrar o terminal central (comum) do filamento e alimentar com 0,7Vdc as pontas (e colocar um capacitor de bypass). Como a polarização das grades pode ser até positiva, usa-se então a polarização fixa da grade, sem precisar de fonte de tensão negativa.   O ganho de tensão não é alto (na casa de 5x) e o mu fica na casa dos 14,5.

É mesmo; não vi que o filamento era dividido ao meio. Quanto à tensão de operação poder ir a 5 V, eu mesmo já fiz circuitos a válvula operados com 12 V... com válvulas comuns.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: xformer em 14 de Abril de 2020, as 18:45:11
Eu até cheguei a levantar as curvas da 12AU7 para uso com baixa tensão:
(https://i.ibb.co/5c931yP/CURVA12au7.jpg)
Usei duas fontes variáveis e um microamperímetro, anotando vários pontos pra plotar depois no Excel.  O problema é que o consumo é muito maior por conta dos filamentos.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 14 de Abril de 2020, as 19:38:08
O problema é que o consumo é muito maior por conta dos filamentos.

É por essa razão que as válvulas miniatura são "sempre" de aquecimento direto.

Quem quiser experimentar um Nutube genérico pode usar um display fluorescente qualquer, só precisa conectar todas as grades entre si, bem como todos os anodos ( os segmentos ) também entre si.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: marcao_cfh em 14 de Abril de 2020, as 20:49:10
Quem quiser experimentar um Nutube genérico pode usar um display fluorescente qualquer, só precisa conectar todas as grades entre si, bem como todos os anodos ( os segmentos ) também entre si.
Por curiosidade, resolvi procurar no youtube: https://www.youtube.com/watch?v=NoSFbX8f9RI

Lembro que já vi outros vídeos do tipo.

Editado: tem esse, mais complexo: https://www.youtube.com/watch?v=m22jtueyQdw


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: kem em 14 de Abril de 2020, as 22:14:04
Tem esse também: https://www.youtube.com/watch?v=Gqzf_IJfkRY
O cara fez um amplificador SE só com displays...  ???


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: hgamal em 15 de Abril de 2020, as 11:10:15
Este aqui é legal também e fala o que interessa ao pessoal da guitarra:

https://www.youtube.com/watch?v=NoSFbX8f9RI

Agora a pergunta: Onde compra? :P


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: kem em 15 de Abril de 2020, as 14:16:38
Este aqui é legal também e fala o que interessa ao pessoal da guitarra:

https://www.youtube.com/watch?v=NoSFbX8f9RI

Agora a pergunta: Onde compra? :P
hgamal, esse é o mesmo link que o marcao_cfh postou. Mas é o mais objetivo mesmo.
Eu achei no eBay. Mas mesmo no ML tem (não achei esse modelo "mais simples no ML").


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: marcao_cfh em 15 de Abril de 2020, as 14:59:48
Provavelmente se ache em sucatas eletrônicas com relativa facilidade.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: hgamal em 15 de Abril de 2020, as 23:10:40
Chinês tem tudo:

https://www.aliexpress.com/item/32797486846.html

https://www.aliexpress.com/item/32839264657.html

Eu acho estes displays muito bonitos. Acho que vale a experiência, mas que fazer um multímetro usando isso, ia ser mais legal!


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: xformer em 16 de Abril de 2020, as 08:37:06
Muitas calculadoras de mesa comerciais (principalmente da Sharp) usavam esses displays VFD.  É fácil encontrar essas calculadoras usadas a venda por preço bem razoável. 


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 16 de Abril de 2020, as 18:49:34
A partir de R$ 70,00 eu tenho vários displays fluorescentes aqui para vender, perfeitos para quem quiser montar o seu amplificador luminoso. Não é necessário procurar na China.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: kem em 16 de Abril de 2020, as 23:35:43
Chinês tem tudo:

https://www.aliexpress.com/item/32797486846.html

https://www.aliexpress.com/item/32839264657.html

Eu acho estes displays muito bonitos. Acho que vale a experiência, mas que fazer um multímetro usando isso, ia ser mais legal!
Tem esse aqui, um pouco mais em conta.
https://www.ebay.com/itm/IVL-2-7-5-2PCS-LOT-Nixie-VFD-Vacuum-Fluorescent-Display-NEW-NOS-Soviet-USSR/263927288854?_trksid=p2485497.m4902.l9144


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: Niquel em 20 de Abril de 2020, as 12:41:10
Olá do outro lado confinado do Atlântico.
Uau, este tópico é realmente interessante para esses dias estranhos.
Eu tenho um velho aparelho de DVD morto por aí (porque sou Anti-Marie Kondo e gosto de guardar sucatas). Possui um VFD20-0503F. Consegui ligar e medir tensões. Também tenho sua folha de dados. Ok, mostra 2 e 2 terminais para filamento e cátodo, 5 grades e alguns outros pinos cujo propósito não entendo.
São terminais de ânodo p1 ~ 16, que ânodo corresponde a qual terminal de grade?
Alexandre sugeriu o uso de ânodos em paralelo e grades também, mas se eu conseguisse configurar um triodo corretamente, acho que poderia usar 5 estágios de amplificação em série.
Eu sei que preciso de mais leituras sobre o assunto, mas qualquer ajuda será bem vinda.
(https://i.ibb.co/k854M1S/VFD.png)
(https://i.ibb.co/dc0kfpW/VFD1.png)
(https://i.ibb.co/m9QXDDf/VFD3.png)
(https://i.ibb.co/VT1fxcQ/VFD2.png)
(https://i.ibb.co/Cwy91qb/VFD4.png)



Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 20 de Abril de 2020, as 12:59:04
Alexandre sugeriu o uso de ânodos em paralelo e grades também, mas se eu conseguisse configurar um triodo corretamente, acho que poderia usar 5 estágios de amplificação em série.

Olá.

Esses displays são multiplexados ( pelo menos, os dígitos ) então não há como separar os "triodos".

Havendo algum elemento que tenha grade e anodo separados dos dígitos, então há como obter um outro triodo.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: kem em 20 de Abril de 2020, as 16:48:01
Pelo que eu entendi dos diagramas, parecem que são 5 displays separados.
Se for assim, da pra usar como se fossem 5 triodos...


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 20 de Abril de 2020, as 16:53:05
Pelo que eu entendi dos diagramas, parecem que são 5 displays separados.
Se for assim, da pra usar como se fossem 5 triodos...

Não são...cada grade aciona um segmento diferente por anodo. Veja o P1, por exemplo.

Esses displays são lindos, mas muito difíceis de usar sem um microprocessador ( argh ! ) para controlar.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: Niquel em 20 de Abril de 2020, as 18:15:19
Obrigado meus amigos pelo seu interesse. Então parece que seria mais sensato tentar usar os elementos paralelos como um começo.
Não tenho certeza, mesmo que o VFD tenha todos os seus segmentos funcionando, como pode ser visto na imagem mostra uma mensagem estranha.Felizmente, sua fonte de alimentação de DVD ainda está funcionando, então eu tenho as tensões corretas para trabalhar.
(https://i.ibb.co/nzWWcr9/P1010754.jpg)


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: A.Sim em 20 de Abril de 2020, as 18:40:16
Anodo P12 sem conexão ou com o pino de comando do micro danificado. O anodo P12 controla os segmentos "2f" do display.

Não sei se já se deram conta, mas...esses displays seriam ótimos para um circuito ultra-compacto. Os displays praticamente não aquecem, logo, podem ser montados bem próximos uns dos outros. Como existem displays pequenos ( tem alguns de 4 dígitos ) pode-se montá-los enfileirados, no sentido da espessura, com os componentes de polarização e acoplamento entremeados nos pinos.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: Niquel em 20 de Abril de 2020, as 18:47:36
ah certo, a estranha mensagem é "sem disco" , ha ha, com esse começo glorioso eu posso prever grandes falhas.


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: Niquel em 26 de Janeiro de 2024, as 12:56:24
Olá meus amigos,
Só queria explicar que retomei este projeto com VFD displays.
Acabei queimando o filamento daquele com o qual comecei. Felizmente encontrei outro de outro DVD antigo com tamanhos semelhantes. No conector de alimentação da placa havia 20V DC, 2,7 VAC para filamentos e terra. Então presumi que tinha que funcionar de forma semelhante ao outro.
Liguei todos os terminais da grid, todos os terminais anódicos (alimentação de 28V com resistor de 275K) e usei 2,6VDC para filamentos. Usei o esquema que nosso colega postou do Nutubes, que foi o único que funcionou (anteriormente tentei sem sucesso os outros esquemas dos vídeos que outros amigos postaram aqui).
Comecei sem o buffer e funcionou, mas encontrei uma falta de agudos que pensei teve que melhorar com uma seção de buffer, que funcionou, agora gostaria de refinar um pouco esse design.
Espero poder postar informações mais precisas brevemente. Gostaria de encorajar as pessoas aqui a experimentá-los, pois podem ser encontrados gratuitamente em equipamentos antigos.
Saudação


Título: Re: Válvulas triodo Korg Nutube 6P1
Enviado por: Niquel em 28 de Janeiro de 2024, as 17:27:02
Aqui está o esquema atual
https://ibb.co/85zFXc4 (https://ibb.co/85zFXc4)

seu gráfico no osciloscópio
https://ibb.co/g329wF9 (https://ibb.co/g329wF9)

o display
https://ibb.co/kJyPVHv (https://ibb.co/kJyPVHv)



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