Handmades

Electric Effects

Estava pesquisando sobre o funcionamento da chave pêntodo/triodo e acabei caindo nesse tópico. Por coincidência, no decorrer do mesmo, você relatou alguns problemas muito parecidos com alguns que venho tendo, relacionado a ruídos. O ruido grave que você mencionou era tipo o "hum" de fonte? Ele foi resolvido somente com a troca das válvulas de pré ou também estava relacionado a questão do NFB? Você também relatou que estava com barulho de pot raspando ao usar o controle de presença, tinha relação com a questão do nfb também, ou era pot defeituoso mesmo?

Aproveitando a deixa, esses problemas relacionados a oscilações altas e baixas provocado por nfb, em alguma maneira, pode ser parecido com ripple de fonte? Pergunto isso pois estou com esse ruido em meu ampli e o técnico simplesmente não consegue descobrir a causa dele.

Desde já agradeço a atenção de todos.

Pode ser várias coisas desde válvulas, capacitores, fios sobrepostos, soldas, etc...
Estou montando um e tinha um hum muito alto, mesmo com todos os controles zerados o barulho vinha após o carregamento dos capacitores. Mexi em tudo e não resolvia o problema, aí, fiz mais um estágio de filtragem com um choke e... puff! o hum sumiu e agora está um silêncio total.
Á solução saíu um pouco cara mais funcionou.

Qual o seu amplificador ? O hum aparece mesmo com todos controles zerados ? Quando mexe nos controles altera alguma coisa ?

É um bassman 5f6a, a fonte já possui estagio de filtro com choke, e sim, o ruido permanece com todos os controles zerados e sem cabo plugado também.

Com a guitarra plugada e com volume dela zerado, continua ?
Pergunto porque os jacks são NF (normalmente fechados) se por algum motivo os contatos estiverem abertos farão barulho.

Em qualquer situação o ruido permanece, as entradas estão aterradas quando não utilizadas.

Este problema é recente ou já existia ?

Desde que foi montado. Desconfio que seja o valor do choke, foi me recomendado por ele utilizar um valor mais alto do que o especificado no projeto, inclusive essa informação foi confirmada em outro grupo, que quanto maior o valor em Henry, melhor. Começo a desconfiar que esse seja o problema, mas só teria certeza se tivesse um do valor correto para testar, porem isso no momento não é possível.

A fonte você montou desse jeito https://i.postimg.cc/2jZRXBLP/5-F6-A-Annotated-Fender-Schematic.jpg
com Choke e válvula retificadora ?

Seguindo esse diagrama, únicas diferenças foi nos valores dos capacitores um pouco maiores, na verdade foi utilizado uma associação em seria para cada um deles, e utilização de diodos para proteção na válvula retificadora.

O meu ruído era exclusivamente de realimentação positiva, era como se eu chegasse um humbucker perto do alto falante e o ruído vinha alto e grave.
Quall o valor do capacitor que você alterou?
Quanto maior o capacitor, maior é o ripple de corrente na entrada do transformador, talvez seu indutor não seja grande o suficiente para deixar a corrente no modo contínuo com pouca carga, por isso é usado resistores de carga em locais específicos.

Mas esse ruido se assemelhava a um ripple de fonte?

Nos dois primeiros estágios de filtragem, antes do choke, foi utilizado dois eletrolíticos de 47uF cada em série, resultando em 23.5uF, não é muita coisa além dos 22uF que geralmente são utilizados naquele ponto.

 E o valor do indutor que coloquei é de 8 Henry, no diagrama original seria um de 4.

Imagino que você tem procurado o defeito de forma errada. Isso tudo que você disse pode ser: Erro na montagem do amplificador; Solda fria; Defeito em algum capacitor da fonte; Erro no aterramento; Falta de aterramento do circuito dos filamentos; Válvula com defeito; Etc....

Seja prático, envie fotos detalhadas de sua montagem.

 :)

Infelizmente não está comigo no momento para poder tirar e enviar fotos, mas o aterramento já foi refeito de diversas maneiras, pra tentar solucionar. Os filamentos possuem CT (inclusive já pedi para o rapaz retirar esse CT e fazer aquele virtual ct com dois resistores de 100r, mas não sei se ele já fez o teste). As válvulas já form testadas em outro ampli que ele mesmo montou, e não apresentou ruido algum. já pedi para ele trocar os capacitores por via das dúvidas, mas ele insiste que como são novos, dificilmente estariam com problemas.

Poderia ser problema no transformador de alimentação?

Todos os componentes de um amplificador podem apresentar defeitos, o transformador pode também. Está ficando mais pra erro de montagem..... :-)

Tenho uma foto aqui de quando ficou pronto, já tem algum tempo, confesso que a organização dessa montagem não me agradou muito.

(https://i.imgur.com/ug5kjUK.jpg)

Pela imagem não posso ver detalhes, mas já deu pra ver um aterramento que tem tudo pra dar errado. Já pode ter sido mudado, mas é provável que seja mesmo isso.
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Poderia especificar? Mas imagino que está se referindo aquele fio verde no primeiro soquete, acho que já foi mudado.

Sim, esse, e todos os outros fios parecidos, que parece que utilizam o chassis como aterramento.

Já está na hora de separar esse tópico do outro...

Pois é, mandei mensagem aqui pois achei que os problemas que o autor citou poderiam ter relação com o meu, mas acabou que mudou de direção mesmo. Sera que algum moderador consegue mudar as mensagens para outro tópico?

Pronto, está dividido!

Obrigado pela mudança, e veja só a coincidência, mandei mensagem perguntando se nas modificações no aterramento ele tinha lembrado daquele fio verde ali na V1, que é justamente o aterramento do secundário do transformador de saida. Eis que ele me responde que fez essa mudança agora, e que realmente amenizou o ruído, mas não cessou totalmente. Imagino que a causa de forma geral é o aterramento mesmo.

Olá

A foto na página anterior mostra aterramentos conectados com parafusos em vários pontos no chassi pintado, pode não haver contado.
Existe muita corrente circulando nas saídas do amplificador, é bom que os jacks estejam isolados do chassi e, o aterramento exclusivo, vá direto para o CT.
Notei também que os capacitores em série estão sem resistores de equalização.
Eu considero está a melhor forma de fazer aterramentos:

(https://i.postimg.cc/1RFXm3wn/Chassis-Grounds.png)


 

Essa é uma maneira de se fazer. Mas creio que isso tem um método. Fazendo assim devem melhorar alguns dos ruídos . ;D


Pessoalmente eu não concordo.   :anjo:

Também pensei nessa possibilidade, porém testei a continuidade de todos os pontos de aterramento com um multímetro e estavam ok, não sei dizer se possa ter alguma resistência nesses pontos que venha a causar algum problema. Sobre as associações em paralelo dos capacitores, na placa da fonte da pra ver que tem um resistor em serie na segunda fileira de capacitores, de trás para frente. Deveria ter na primeira também? Na placa de pré, onde tem uma segunda associação de capacitores para as duas primeiras válvulas, deveria ter um também?

Outra coisa, um CT artificial para os filamentos é mais eficiente do que o próprio CT do enrolamento? Já me disseram que se esse CT não estiver bem centralizado na bonina pode causar mais problemas do que benefícios.

Obrigado pelas observações.

O problema dessa ligação ao meu ver é o longo caminho do terra nos capacitores do pré.

E aí HAL9000, conseguiu eliminar os ruídos ? Era mesmo problema no aterramento ?

Ainda faltam alguns testes, foi mudado um ponto de aterramento e melhorou um pouco, mas não sanou completamente. Desconfio que seja alguma valvula de pré, acho que amanha vou ter algum resultado dos testes.
Vi esse vídeo do Uncle Doug, é exatamente esse problema que estou tendo, espero que seja isso.

https://www.youtube.com/watch?v=GrVtX0QGNls&t=181s
 

Se você suspeita da válvula do pré, retire a V1 e liga pra ver se altera alguma coisa.
Eu desconfio da fonte, faça primeiro este teste e, se não adiantar, vou sugerir uma modificação na fonte como teste para tentar identificar o problema.

Aparentemente era uma 12ax7 tung sol que comprei nova na multcomercial, estava na v2, mas ainda faltam testes.