Handmades

Olá amigos, tenho aqui um amplificador Laney Cub12R (PP 15W 2x EL84) que estava com o transformador de saída queimado (Output Transformer 6093), na internet encontrei a descrição de primário 8k e secundário 8 Ohms, resolvi então fazer uma engenharia reversa (desenrolar para contar espiras), mas só conseguir contar o secundário de 92 espiras (46-CT-46 fio AWG23) e apenas medir a bitola do primário com micrômetro (AWG36) pois o fio está carbonizado. Pesquisando na net cheguei a fórmula Zin = Zout * N², onde Zin é a impedância de entrada, Zout impedância de saída e N é a relação de espiras:

Zin = Zout * N²
8000 = 8 * N²
N = 31,62

De posse de N calculei o número de espiras do primário (Np)
Np = 92 * 31,62
Np = 2910 <=== duas bobinas de 1454 espiras ligadas em série e em fase

A dúvida agora é em relação as bitolas dos fios AWGs estarem subdimensionadas (AWG 36 = 0,036A; AWG 23 = 0,73A)

Ip = raiz(P / Zp)
Ip = raiz(15 / 8000)
Ip = 0,043A (na tabela fio AWG 35) <== são dois enrolamentos de 1454 espiras, tenho que dividir essa corrente por 2 e assim usar fio AWG36?

OBS1: Eu recondicionei este transformador com as mesmas bitolas que medir do original (AWG 36; AWG 23), o amplificador funciona bem mas estou com receio de voltar a queimar.

OBS2: Este transformador é enrolado igual a um transformador de força, e no secundário não é usado o CT

Parece que à  princípio, você fez tudo certo.
Existem rumores que os transformadores dos Laneys não  são mesmo os melhores. O fato de você mandar fazer a peça como está o original está correto também. Agora se houver outra queima, aí  você deve mandar num profissional que recalcule o transformador por inteiro e que garanta sua qualidade.
Por falar nisso, você  pode ainda medir as dimensões do núcleo?
 :tup

O núcleo é MUITO pequeno, ele é quadrado e a perna central do E tem 1,9cm.

A corrente de 0,043A que circula pelo primário das 2910 espiras é dividida por dois (metade circula em 1454 e outra metade nas outras 1454)????

Nossa... Sério ?  ??? Nem um entrelaçamento simples que seja ?

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Já li relatos de usuários sobre isso dos transformadores usados nessa série de amplificadores pequenos deles serem subdimensionados também. E sobre os dados do núcleo eu sou mais um que gostaria de obte-los  ;D

E além do mais de posse desses dados com certeza daqui a pouco chegará aqui o professor Alexandre e dará a opnião dele  :)

Pra confirmar precisa saber como o transformador está ligado no amplificador...
Tem o esquema dele?

Nenhum entrelaçamento, o carretel é dividido ao meio, tanto faz bobinar primeiro o primário ou secundário, as bobinas sempre vão ficar uma ao lado da outra, a única chance de entrelaçar é se trocamos o carretel por outro sem divisão central


O núcleo é pequeno e quadrado, chapa E's de perna central 1,9cm e a espessura da chapa é de 0,05cm.


O esquema está disponível na internet para download

Bom dia.

Acho que esse tópico deve ser movido para o tópico "Chinelagem". O "transformador de saída" é enrolado em um carretel dividido; duas bobinas lado a lado, e o secundário tem um center tap ?

Isso aí é um transformador de força que foi usado como transformador de saída.

Recomendo usar um TS 15.60.A.

Ele tem uma etiqueta "Output Transformer 6093", mas é nitidamente fabricado idêntico a um transformador de força, as espiras são enroladas desalinhadas... bom, rebobinei o transformador do mesmo jeito que era o original porém alinhei melhor as espiras (uma ao lado da outra), e sobrou espaço no carretel Sou um imbecil e mereço ser suspenso... o cliente já veio buscar o amplificador e alega não sentir nenhuma diferença no timbre, espero não ter retorno com este equipamento

Olá.

Por acaso esse amplificador é feito na China ?

Precisa ver a altura do empilhamento das chapas, além da largura da perna central.  Se o formato for quadrado (empilhamento = largura da perna central), então o transformador realmente é pequeno para essa potência de 15W de saída.

A corrente que você calculou é a corrente eficaz no primário (alternada). Veja no esquema que a tensão de polarização na grade de controle é para ser ajustada em -12,5V, o que com 300V na placa e 290V na grade de screen, deve conduzir mais ou menos 20mA na placa (trabalhando em classe AB). Isso é a corrente de repouso (contínua) e tem 20mA indo do center tap para cada uma das pontas do primário quando não tem sinal (cada válvula conduz 20mA de corrente de placa).  Quando tem um sinal, o valor da corrente se altera e flutua em torno desses 20mA (pra cima um valor que pode ser alto, e pra baixo até 0mA que é quando uma das válvulas corta e naquela metade do primário não circula mais corrente).

Veja esses oscilogramas bem interessantes de um amplificador com KT88, na coluna esquerda os sinais são senoidais, na coluna da direita, os sinais são triangulares. Observe que a corrente de repouso em ambos casos é de 50mA, e sobe até 320mA no máximo de potência.
(https://i.ibb.co/b1WfVRy/classe-ABKT88.jpg)
Então, se o dono for usar com potência máxima por um tempo prolongado, provavelmente os fios finos não  aguentarão, vão esquentar e queimar de novo.

Olá.

Temos um projeto aqui de 15 W 100 Hz que usou núcleo de (19 x 19) mm². Foi usado fio 35 no primário / 23 no secundário, com aquecimento normal. A queima do transformador não ocorreu devido ao fio muito fino.

Se o fio estava carbonizado, a camada de esmalte não existia mais e foi medido o diâmetro do fio nu, que para o fio 35 é muito próximo ao diâmetro do fio 36 com capa simples. O fio do primário possivelmente era o 35, o que explica a declaração

"rebobinei o transformador do mesmo jeito que era o original porém alinhei melhor as espiras (uma ao lado da outra), e sobrou espaço no carretel".

O fio do primário não está todo carbonizado e sim uma parte dele que dificultou a contagem de espiras, tem várias áreas com verniz e comparando usando micrômetro ele é mais fino que o AWG35 que eu tenho aqui, é realmente AWG36.

Sobre a queima do transformador, este cliente tem mania de ficar mexendo nas coisas, este amplificador já não está com alto falante original e nem válvulas, o amplificador já chegou aberto para mim

Mas o secundário de um transformador de saída não tem ct...

Não é usual, mas pode ter sim, um secundário de 16 e 4 ohms, ou um de 8 e de 2 ohms. Já que esse tap está posicionado na espira 46, pode também ser chamado de CT sim! 
 

;D

Bom, não seria a diferença de uma bitola AWG que provocaria a queima do transformador.

Mais certo é que houve curto-circuito parcial em um dos enrolamentos, por falta de isolação entre as camadas do primário.

Ah sim. Nomenclaturas diferentes, essa eu não sabia. Mas bem inusual mesmo um transformador com secundários de 4/16 ohm ou 2/8 ohm, quando o mais comum é 4/8 ohm.

Pela descrição do transformador (carretel dividido, sem entrelaçamento, esse secundário inusual), acho que o A.sim acertou ao dizer que é um transformador de força usado como de saída. Se realmente for, baita gambiarra vindo de uma empresa que produz em série os equipamentos...

Sim sobre a qualidade  do produto, não há  dúvida que é bem ruim. Se fosse feito aqui em nosso pais, seria rechaçado e criticado por todos. Mas como vem de fora...

Quanto aos terminais de 16 e 4 ohms seria muito prático para amplificadores com 2 falantes de 8 ohms, você  poderia ligar eles em série ou em paralelo, sem nenhuma alteração no equipamento.

 :tup

Mas provavelmente esse transformador não era direcionado para um amplificador de guitarra, talvez para uma saída de rádio AM fosse ok.  
Cada aplicação exige especificações diferentes do transformador.

A frequência de corte para um amplificador de guitarra precisaria ser um pouco mais baixa, o que exigiria um transformador maior.  Pode comparar com o próprio transformador de saída do IALL10.5 que usa núcleo de 1 polegada (25mm) para 10W de saída.

A propósito, segundo informações no site da Amazon, esse amplificador é feito na China ...

Provavelmente o transformador de saída já tivesse sido trocado por um quebra-galho, e como não tinham um original, colocaram um transformador de fonte que apareceu ou que tinham à mão.

O transformador mencionado foi destinado a um projetor Bell e Howell.

O transformador "original" do Iall 10.5 tem um tamanho meio exagerado para a potência e a resposta. Nós fabricamos um modelo mais conservativo, TS 10.60.C, para a mesma função...

China, é ? Então está explicado...

Após procurar um pouquinho sobre o amplificador, me lembrei de já ter visto um pessoalmente. Realmente, o transformador de saída é minúsculo! Então resolvi procurar um pouco sobre o transformador.

Achei a informação de que esse transformador é usado também no Cub 10, que possui duas 6V6 em push pull fornecendo 10W. A coisa faz mais sentido se pensarmos que pegaram um transformador para 10W e colocara para trabalhar um pouco forçado em 15W. Até aí, tudo bem, mas...

Olhem isso!
https://www.tdpri.com/threads/5e3-tweed-deluxe-build-using-an-inexpensive-monoprice-15w-tube-amp-for-parts.878037/#post-8641580
 (https://www.tdpri.com/threads/5e3-tweed-deluxe-build-using-an-inexpensive-monoprice-15w-tube-amp-for-parts.878037/#post-8641580)

O problema aqui é que o Cub8 e o Monoprice 5 são single ended com uma 6V6! Ou seja, estão usando o mesmo transformador para single ended e push pull. Mais gambiarra ainda.

Para confirmar, procurei pelo esquema e está escrito 6093 nele:
https://www.tdpri.com/threads/monoprice-5-watt-tube-combo.590580/page-17#post-8914480 (https://www.tdpri.com/threads/monoprice-5-watt-tube-combo.590580/page-17#post-8914480)

A grama do vizinho segue sendo mais verde  :D

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Bem pequeno meeesmo ! Que mancada da LANEY...

https://ampstack.files.wordpress.com/2013/05/dscf1477.jpg

Não sei se o ângulo da imagem favoreceu, mas o amplificador que passou por aqui parecia ter o núcleo menor que este da imagem

Desenterrando o tópico..
Recebi hoje um TS 18.60.B para substituir definitivamente o transformador de saída do meu CUBHead, já havia feito experimentos com outro transformador mas queria manter as saídas de 8 e 16 ohms "originais" do amplificador.

Conforme eu mesmo já havia sugerido aqui (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=11423.30) por ter experimentado de forma temporária.

Depois que retirei o transformador de fábrica, realizei algumas medições que posto abaixo.
Transformador NEW VENTECH 6229 (TIANJIN NEW VENTECH ELECTRONIC CO.,LTD)

Aplicando 128,8V no primário (placa a placa), obtive 8,53V no secundário de 16 Ohms
Aplicando 7,37V no secundário, obtive 109,4V no primário.
Isso da uma relação de tensão de aproximadamente 15x e por consequência relação de impedância de 225x neste tap.
Ou seja, o Tap de 16Ohms vai "refletir" 3600 Ohms no primário.

Isso é metade do que normalmente se encontra para 2x EL84 em PP.

Usando a calculadora de reta de carga com os dados do manual de serviço da pra entender que a impedância mais baixa é para levar as válvulas mais próximo da dissipação máxima.
Placa 300V
Screen 290V
Bias -12.5V
(https://i.postimg.cc/XBvnmTbK/image.png) (https://postimg.cc/XBvnmTbK)

Não é de estranhar o aumento substancial que tive de volume após a troca do transformador..

fica para registro também uma foto dos dois transformadores lado a lado.
(https://i.postimg.cc/xcTPpgb0/image.png) (https://postimg.cc/xcTPpgb0)

E para registro também, as medidas do núcleo do Ventech é 20x47x57mm e a espessura das pernas externas dos E e do I é 9mm.
O transformador inteiro, do jeito como está na foto, pesou 450g em uma balança "de precisão" de cozinha.

O Núcleo do 18.60.B é 34x64x76.5mm, não consigo medir a espessura do EI por causa das tampas, e a minha balança não consegue pesa-lo mas de acordo com a folha de dados deve ter 1.25kg.

Quanta diferença ! Você consegue escrever aqui os dados do Schatz pra ficar registrado também e servir de comparação ?

Feito. Editei o post anterior para incluir esta informação.

Desculpem a pá de ouro, porém outro amplificador destes entrou em minha oficina com transformador de saída ruim e resolvi recontar novamente as espiras...

TRANSFORMADOR LANEY CUB 12R - desenrolado dia 25/08/2023

SECUNDÁRIO 46 + 46 fio 650 um (micrometro) medido com verniz
PRIMÁRIO 1379 - CT 1379 espiras fio 180um (micrometro) medido com verniz

Não é entrelaçado, primeiro enrola a bobina "primário+ct+primário", depois "secundário-ct-secundário"

Fio 0,180mm = fio 35AWG
Fio 0,650mm = fio 23AWG

Núcleo é 19x19mm

Minha conclusão: este transformador é ruim, não confiem nestes dados, melhorem o transformador!!!!

15 W num núcleo 19 x 19 ? E enrolamento pri + sec ?

Credo. Sem graves e sem agudos.