Handmades

boa tarde galerinha  :tup
 Adquiri um cabecote fender 5e3 handmade com 6v6 no Power mas o transformador esta com tensão para 6l6(715v).
Alguém tem ou sabe onde encontro o layout do fender 5e3 com 6l6?ou sabe como eu posso baixar a tensão  disso ?
abraços..

Tas, no mínimo você está testando as tensões de forma errada, de novo!

 )>|

tarde Matec.
porque?a tensao no transformador sem carga é 355v-0-355v.Depois de retificado pela valvula 5y3 e com as valvula (pino 4-5 e 9) chega a 450v dc.Isso não é tensão para6l6?

Não, é a tensão original do 5E3. Veja em http://www.classictone.net/40-18021.pdf (http://www.classictone.net/40-18021.pdf) a ClassicTone apregoa 396 V após a retificação com carga de 100 mA. É uma tensão muito alta; quem disse que Fender e Marshall são amplificadores projetados segundo as boas práticas ? Por essa razão, a Schatz tem transformadores para o 5E3 com tensões de +B mais baixas...

Entendi Alexandre.. :tup esta no extremo,as valvulas chega até tremer,vou monta ele .Obrigado gente !

Aconselho medir a corrente de catodo das 6V6 e se certificar que a potência de placa de cada válvula está dentro dos 12 W máximos recomendados pelo fabricante.

Você postou primeiro postou que a tensão seria de 715v, não colocou se era AC ou DC, não colocou como foi feita a medição não comentou se o transformador tinha CT . Com isso, é claro que não se pode confiar nas suas medições.

Se o 5E3 é handmade, provavelmente foi feito com componentes fora de especificação e talvez reaproveitados.  No entanto fora isso, ele tem o mesmo esquema e layout desse que está aí. Nada muda. Que se saiba, não foram fabricados, na época (1954....) Deluxe 5E3 com 6L6. Tinham outros modelos que utilizavam 6L6, com outros esquemas e layouts.

No entanto você já mediu a tensão da alta tensão que está no amplificador com as válvulas?

Caso a tensão ultrapasse realmente os 350vDC, aí o mais indicado é refazer o transformador com as tensões corretas. Como já comentado.

Tas, lembre-se sempre que você esta pedindo ajuda. A ajuda sempre virá mais rápido se você fornecer a maior quantidade de informações, fotos, medições, e o método em que as medidas foram feitas. Simples!

 >:(

Pois é, Matec...o transformador correto é 355 + 355...

Bom, novos tempos!
Mas no esquema original é 250-CT-250. Fazer o quê?

O esquema original não diz nada disso, Matec. A Classictone, dá a tensão de 355 + 355 como correta. O 5E3 da Ceriatone usa 325 + 325. A Weber fornece para o 5E3 o W025130 com 340 + 340, mas sob 150 mA o que vai dar uma tensão retificada próxima ao 355 + 355 100 mA da Classictone.

Me enganei no quesito circuito original. Porém todos os amplificadores semelhantes da época no esquema tinham ht de 300 e poucos volts e transformador de 500v com CT.
Duvido que houvesse um transformador para cada modelo.

No entanto, vendo que a utilização dessa tensão é comum, o Tas pode ficar sem a despesa de trocar o transformador de força, se contentando com o som mais Clean de se consegue com uma fonte com tensão maior.

 :-)

Há há, o Leo e o Jim iam na loja e compravam o transformador que estivesse encalhado, bem baratinho.

De fato, o transformador de força original do Fender 5E3 é de 355-0-355 volts AC RMS.
Pegando-se esses 355 VAC e multiplicando por 1.414 (raiz de 2) daria algo em torno de 501 VDC.

Sendo que não existe nenhum resistor de potência ligado entre a saída +B e as placas das 6V6.
O fato é que as 6V6 atuais e as antigas, em push-pull classe AB1, não aguentam mais que 285/300 VDC nas placas.

Será que o catodo da 5Y3 propicia uma queda de voltagem DC grande o suficiente em sua saída, tipo de uns 200 volts a ponto de alimentar, sem fritar o par de 6V6?

De um site gringo relativo ao 5E3 eu transcrevo:

Ou seja, no catodo da 5Y3 sai uma voltagem DC de cerca 370 VDC que ainda assim é muito alta para as placas das 6V6.
Então, como explicar esse fenômeno??

A meu ver, uma explicação possível  seria a válvula 6V6 TK que suporta 500 VDC na placa:
https://www.telefunken-elektroakustik.com/wp-content/uploads/2017/06/6V6-TK-Tube-Data-Sheet.pdf

Mas, será que a Fender utilizaria um par dessas válvulas raras e de alto custo em um amplificador de baixa potência??

Já foi confirmado que a tensão que seu transformador fornece é a correta, mas mesmo que não fosse, não daria pra pensar em usar as 6L6. Elas consomem MUITO mais corrente do que as 6V6. Teria que ser um outro transformador.

Talvez este amplificador fora projetado algo em torno de 250-ct-250 e ligaram retificando 500Vac (715Vdc), mas as informações dadas pelo Tas são duvidosas

Se for da marca JJ a potência máxima é 14w. Nesse site tem uma calculadora de dissipação da válvula. https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm.
Se o problema é um transformador superdimensionado, por que não reduzir a tensão antes da válvula retificadora com resistores?

vou acaba de monta-lo pois estava uma bagunça..assim que acaba eu tiro fotos pra sanar as dúvidas

Do manual de válvulas da Philips 1961 :

"The limiting values represent the tube manufacturer's opinion on the most satisfactory compromise between efficiency and life".

A GE, RCA, etc opinavam que 12 W era a máxima potência de placa que proporcionaria uma vida útil razoável à válvula. Mas tanto o Leo como o Jim, experts em Eletrônica ( assim como muitos "projetistas" do passado e do presente ) tinham uma opinião diferente quanto à máxima potência de placa. Afinal, opinião cada um tem a sua e os fabricantes, geralmente, entendem muito pouco daquilo que fabricam, por isso, 12 W poderiam ser estendidos até 20 W desde que a válvula não derretesse... aliás, numa época onde um capacitor de papel durava dois anos, trocar uma válvula a cada três anos estava no lucro. Até pouco tempo, 20 anos era o limite mínimo de durabilidade aceitável por uma boa marca ( A Schatz ainda acredita nisso...). Hoje em dia, a tecnologia digital fez voltar os equipamentos de vida útil curta, mas isso é uma questão de mercado, não mais de confiabilidade dos componentes.

essa foto eu estou medindo as tensão  da fonte depois de retificado e sem carga(não coloquei as valvula de saida nem as de pré).
https://i.postimg.cc/wTvvj0r4/20200104-192946.jpg.

A tensão está alta, como esperado.   :-[
Coloque agora as válvulas e faça esse teste de novo. Pode considerar como positivo se a tensão ficar abaixo dos 400v. Isso depende em boa parte da construção do Transformador de força.

Se servir como informação, existem as 6V6S que são mais robustas que as 6V6GT normais, e que funcionariam tranquilas nessas condições.

 :(

como você disse Matec a tensão estabilizou em 400v e me tranquilizou porque as duas valvulas  são 6v6s.
Amplificador funcionando só esta apitando o potenciometro do tone ao mexer (vou troca-lo )coloquei linear e o primeiro canal tambem nao sai som,vou revisa-lo,mas o segundo esta normal(funcionando)

https://i.postimg.cc/qvdqpr24/20200105-151811.jpg

https://i.postimg.cc/xdfv4bRz/20200104-193229.jpg?

na 2°foto eu nao tinha soldado o fio do potenciometro a valvula(ja esta soldado)

O layout está como o original, e as ligações estão corretas, espero que o amplificador funcione bem.

 :tup

salve galera
1°quero agradecer a ajuda de vocês :tup
demorei a responder porque estamos passando por problemas de saúde  aqui..
 Então  o amplificador continua a me ensinar,agora ele esta apitando.
Ja troquei a 1°valvula,troquei os capacitores do potenciometro,aterrei e desaterrei.
Os potenciometros sao xing ling mas ja substitui por outros pra ver se muda alguma coisa e nada,quando mexo no potenciometro não usado afeta o som do outro .Fiz o video pra melhor explicação
https://youtu.be/UALgHhPHrlc

Essa oscilação não pode ser por conta da gaiola de Faraday aberta ?

Não sei se vai te ajudar, mas uma vez o amplificador que montei também estava apitando e o problema era a proximidade do fio do sinal da entrada (primeiro estágio de ganho) com o da saída (que vai para o transformador de saída). Tenta mexer neles e vê se resolve.

esse ultimo apito mais forte que apareceu no video é tipico de fase invertida no transformador de saida. já experimentou inverter os fios do transformador de saida?

Boa tarde Edy.
Brother vou fazer isso...dei uma parada nele porque estamos passando por problemas de saude na familia e  estou com tempo curto ,mas semana que vem creio que as coisas voltam ao normal ai eu posto o resultado,obrigado pela dica