Handmades

boa tarde.
Pessoal estou com um probleminha aqui de Hamner,ruido infernal.Esta com Gy3(retificadora) ,12au7,12ax7 no pré  e 2-6v6 no power(não  casadas).O transformador esta 715v,5v,6v3.Ja revisei tudo e nao encontrei nada,ja troquei as valvulas do pré e nada do ruído sair.Outra coisa ,não achei ele alto assim por ser 18w.Preciso de uma forcinha

Que tipo de ruído? Pode ser filtragem insuficiente por parte dos capacitores da fonte, pode ser fios passando por onde não deveriam e induzindo ruído, pode ser ruído induzido pelos filamentos...

Poste umas fotos e um áudio do ruído, vai facilitar bastante o diagnóstico.

715 volts ?  ??? E ainda tá funcionando ? E outra coisa... esse circuito com essas válvulas não dá 18 w nem aqui e nem na China !

Então  brother esse é handmade ,a pessoa que fez não mora mas na cidade. Mas pelo que li nos tópicos da internet  dizem que ele da 18w mas achei ele muito baixo pra esse valor e também estou pensado em usar fonte solid state .O que vocês acham?
    Medindo as tensaoes nas válvulas aterrando um ponta de prova ao chassi:
6v6
3-492v
4-490v,o resto não tem nada.
12ax7
1-470v
4-473v
6-475v,o resto não tem nada..Cheguei na conclusão,vou desmonta-ló...oscila tanto a tensão que achei que era até o multimetro..

Ou você está medindo errado essa tensão de 715v... (multimetro na escala AC medindo tensão DC)
De todo modo você tem que fornecer dados confiáveis para conseguir ajuda nesses casos
Amigo Tas tente fazer as coisas com mais atenção e cuidado.

sim Matec essa tensao de 715v foi medido em Ac,retirei transformador do chassi e a tensão estava em 355v-0-355v.Com base no Ceriatone 2007 a tensão do transformador é 325v-0-325v .Mas vou ter que desmonta-lo pois não estabiliza nem os 6v3.Ele sai som so que tem um tummm que aumenta com volume

Se o ruído aumenta com o volume, pode ser : problema na filtragem da fonte; problema no aterramento dos filamentos. Mesmo assim as informações estão poucas para se ter uma ideia correta do defeito.

Faça primeiramente um vídeo para ilustrar o ruído, depois forneça dados confiáveis das medições (teste mais de 1 aparelhos, é o que eu faço), depois verificar o ripple na fonte, caso você você não tenha osciloscópio, substitua o ccapacitor (caso seja ruído multiplo de 60Hz)... enfim, as minhas sugestões aqui apenas palpites, mande fotos e video para facilitar

Definitivamente

Entao gente,em relação  a fonte eu ja troquei os capacitores .Troquei todos que aqui esta de 22uf e no layout Ceriatone é 16uf,ja tirei 1 pra ver se era aumento de ripple
.O ruido ao meu ver é do filamento mas o ct esta aterrado a carcaca junto com o ct do 6,3v .
Os fios da valvula 6v6 são de 0,30mm e os da 12ax7 sao de 0,15mm

(https://i.postimg.cc/nh5Fn5Jb/20191209-113449.jpg)


(https://i.postimg.cc/TPzn5CnB/20191209-113444.jpg)

Taí um exemplo de equipamento malfeito.
Um pouco mais de capricho não faria mal.

Pelas suas fotos, deu pra perceber que os fios dos filamentos da válvula retificadora passeiam um pouco pelo chassis. Eles seriam minha primeira suspeita, tente passá-los pelo outro lado da placa, próximo aos fios dos filamentos das outras válvulas. A posição do transformador de força influencia também, por isso poste uma foto por fora do amplificador. Esses fios amarelos estão um pouco bagunçados também, podem ser a causa do ruído.

Faça o seguinte teste: retire a primeira válvula do pré e veja se o ruído desaparece. O ideal mesmo seria isolar o pré e o power, ou seja, remover o capacitor de 22nF que liga o pré ao inversor de fase, mas remover a válvula já ajuda a isolar o problema.

(https://i.ibb.co/jvbTYTC/fendertweeddeluxe5-E3.png)

Medir 473V no filamento da 12AX7 é uma beleza ...   )>|

Não tinha me atentado nisso. E essa 12AX7 ainda funciona? ???

Provavelmente os filamentos já eram. Aí a válvula não funciona, e por esse motivo não há tensão nos outros pinos.

Sem contar que são 4 válvulas, e só foi postado tensão para duas delas. E ainda assim, tensões beeeeeem altas. Retire todas as válvulas, refaça as medições de tensão, e meça também as tensões nos pontos A, B e C indicados no esquema postado pelo xformer.

-A 12ax7 com 473v no pino 4 que é  o dos filamentos!??!!
-Os fios dos filamentos passando por um buraco apertado no chassis sem borracha passante.
-A malha desses cabos de sinal, criando vários loops de terra.
-Essa tensão muito alta para as 6V6.

Eu não  tenho dúvida que tem mais problemas. Nem vou procurar.

Espero que o fabricante não  seja membro do Handmades...

:D

Fora que 470/475V nas placas é um pouco mais do que ela suporta.

Com todas essas observações eu já teria desmontado todo o amplificador para refazer tudo do zero. Ou este rapaz não está sabendo medir, ou está com uma bomba prestes a explodir.. Eu sei que o site tem como objetivo a aprendizagem, mas se for um equipamento de terceiros, eu sugiro que devolva para o cliente enviar para quem realmente entende, mas se for seu mesmo, não vejo problema algum você continuar mexendo nele, afinal será uma excelente oportunidade para aprender muita coisa

Eu vejo isso como um dos casos onde provavelmente é mais fácil desmontar e começar tudo do zero do que solucionar problemas. Já fiz isso com alguns projetos :D e acho que o resultado foi melhor e até mais rápido.

Usou cabo blindado em quase tudo e no final ainda tem ruido...   )>|

Usou cabo blindado para reduzir o ruído incluir loops de terra no circuito.

Vou dar um pitaco. Eu arrancaria aquela placa de circuito impresso e poria 2 barras de terminais, alinharia todos os componentes e separaria os fios dos filamentos dos fios de áudio.

Montei um assim e obtive bons resultados.

Não sei por que, mas pcb e válvulas pra mim não se misturam. Claro essa é a minha observação, já vi bons aparelhos assim, nada contra , só um gosto pessoal .

At Daniel

Sobre os loops... eu não consigo ver se as duas pontas da malha estão soldadas. Uma claramente está soldada na placa, mas a outra ponta não consigo ver. Pode ter loop, pode não ter. Enfim, não estou afirmando nada, pois realmente não consigo ver claramente por essa foto.

Daniel, eu já prefiro pcb, mas por preferência pessoal. Para amplificadores eu acho mais bonitas montagens ptp em turret/ilhós/barra de terminais, mas minha cabeça não consegue acompanhar muito bem as montagens :D É igual layout em veroboard, eu não consigo entender aquilo por nada!

Lembrando que o layout da placa pode influenciar bastante em circuitos valvulados, induzindo mais ruídos. Daí surgem mais perguntas: esse layout veio de onde? É testado e comprovado como sem ruídos?

Independente do método de montagem, a melhor opção é desmontar tudo e montar de novo, com calma e seguindo as recomendações. Um tópico do tipo "diário de construção" ajuda bastante, pois tem muita provável causa de problemas que pode ser corrigida facilmente nos estágios iniciais da montagem.

Para mim se misturam sim, eu prefiro a PCB, mas em soquetes de válvulas sempre opto por PTP devido a resistência mecânica e calor, é a montagem que foi feita aqui no tópico, porém ele tem que revisar tudo para localizar todos os erros e sanar.

Pessoal, o ruído não é por causa do cabo blindado, ou de loop de terra, ou culpa da placa de circuito impresso.  O amplificador tem ruído porque tem algum curto da tensão de filamento (alternada de 60Hz) com a fonte de alta tensão (que está sem dúvida muito fora e acima do valor correto) que causa uma baita ondulação na alimentação e se reproduz nas etapas de amplificação.  E que se continuar assim, vai fritar e torrar um monte de coisas.