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Fórum Geral => Lata Velha => Tópico iniciado por: Vitoretti em 10 de Novembro de 2019, as 11:45:55



Título: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 10 de Novembro de 2019, as 11:45:55
Bom dia, pessoal.

Há quase 10 anos, peguei este amplificador num rolo, e agora resolvi retomar sua restauração.
Segue algumas fotos, lamentavelmente não possuo mas as fotos de antes  >;( )>|[vírus].

(https://i.postimg.cc/FKYLfkD7/DSCN0980.jpg)
(https://i.postimg.cc/rwFWkP4G/DSCN0981.jpg)
(https://i.postimg.cc/mgX92y3v/DSCN0985.jpg)
(https://i.postimg.cc/V6M0gQyw/DSCN0990.jpg)
(https://i.postimg.cc/3J30XctM/DSCN0993.jpg)
(https://i.postimg.cc/t4M1HCpy/DSCN0998.jpg)

Os transformadores já reformados, só não sei se vou pintá-los.
O tafo de força foi comprado com o jfonseca do site valvulados.com

(https://i.postimg.cc/j5VLLgDF/DSCN1001.jpg)
(https://i.postimg.cc/6qtqh8LV/DSCN1002.jpg)
(https://i.postimg.cc/HnzxvTBq/DSCN1003.jpg)
(https://i.postimg.cc/L64hYZs2/DSCN1004.jpg)

Chassi

(https://i.postimg.cc/DfL1dsFG/DSCN0982.jpg)
(https://i.postimg.cc/prf8WNkC/DSCN0983.jpg)

Por enquanto é só.
Abraços a todos.



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Por favo me desculpem, tinha postado o esquema de fonte/placa, mas ao revisar vi que algumas informações estavam erradas.
Já estou revisando.


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: kem em 10 de Novembro de 2019, as 19:06:43
Vitoretti, se precisar de informação sobre amplificadores Giannini, tem esse tópico do nosso amigo Matec, com link abaixo. Tem MUITA informação.
Tem alguns tópicos aqui no fórum sobre layouts para fontes de tremendão também.
Boa sorte na restauração.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.0


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: Vitoretti em 11 de Novembro de 2019, as 20:16:34
Vitoretti, se precisar de informação sobre amplificadores Giannini, tem esse tópico do nosso amigo Matec, com link abaixo. Tem MUITA informação.
Tem alguns tópicos aqui no fórum sobre layouts para fontes de tremendão também.
Boa sorte na restauração.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.0

Obrigado.

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Boa noite rapaziada.

Segue aí o esquema que pretendo usar [voltagens e cores do transformador informados], por favor opinem.
O transformador de força, foi adquirido do jFonseca [https://valvulados.com/].

(https://i.postimg.cc/v8fBVW96/Fonte-TII.jpg)



Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: Matec em 12 de Novembro de 2019, as 01:20:59
Já vi que tem erro grave! O transformador FG 4010 é  um transformador de 345-CT-345va, para retificação de  onda completa. Se você ligar esse suposto FG 4010 numa ponte de diodos, vai obter um pico de 625vdc.
Verifique  pelo menos esse FG 4010 (que está mais para Fg5067 com tensões bem alteradas), se for mesmo 222-ct-222vac tá  errado. Deveria ser 175-ct-175vac.
 :)


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: Vitoretti em 12 de Novembro de 2019, as 10:59:46
Já vi que tem erro grave! O transformador FG 4010 é  um transformador de 345-CT-345va, para retificação de  onda completa. Se você ligar esse suposto FG 4010 numa ponte de diodos, vai obter um pico de 625vdc.
Verifique  pelo menos esse FG 4010 (que está mais para Fg5067 com tensões bem alteradas), se for mesmo 222-ct-222vac tá  errado. Deveria ser 175-ct-175vac.
 :)

Matec, este transformador, não é original do ampificador, aproveitei apenas as canecas.
O que veio com ele não era o original do TII, então encomendei com o jFonseca [https://valvulados.com/], quando ele ainda estava na Izzy Chilly.
As tensões são realmente 222-ct-222vac [essas medições foram feitas com o transformador ligado a uma lâmpada em série], sendo assim terei que mandar refazer o enrolamento do secundário?
Segue abaixo as imagens dele.

(https://i.postimg.cc/yx5FJFs7/DSCN1010.jpg)
(https://i.postimg.cc/ZKB8GDxn/DSCN1011.jpg)
(https://i.postimg.cc/y6rhrz92/DSCN1012.jpg)


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: A.Sim em 12 de Novembro de 2019, as 11:56:26
Matec, este transformador, não é original do ampificador, aproveitei apenas as canecas.
O que veio com ele não era o original do TII, então encomendei com o jFonseca [https://valvulados.com/], quando ele ainda estava na Izzy Chilly.
As tensões são realmente 222-ct-222vac [essas medições foram feitas com o transformador ligado a uma lâmpada em série], sendo assim terei que mandar refazer o enrolamento do secundário?

Utilize um TF 155.B da Schatz.


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: Matec em 12 de Novembro de 2019, as 12:27:26
Ola Vitoretti.
Para que o TII trabalhe dentro das especificações você terá mesmo que modificar essas tensões.  O HT no caso pode ser um simples, de 345v, já que você pretende utilizar uma ponte de diodos, ou 345-ct-345v para retificação de onda completa, com onda completa, com 2 diodos. A tensão  do secundário de polarizacao (controle de Bias) costuma ser de 56v AC. E o dos filamentos pode ser de 3,2-ct-3,2vac. Essas tensões do seu transformador estão excessivamente altas.


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: Vitoretti em 12 de Novembro de 2019, as 17:07:22
Ola Vitoretti.
Para que o TII trabalhe dentro das especificações você terá mesmo que modificar essas tensões.  O HT no caso pode ser um simples, de 345v, já que você pretende utilizar uma ponte de diodos, ou 345-ct-345v para retificação de onda completa, com onda completa, com 2 diodos. A tensão  do secundário de polarizacao (controle de Bias) costuma ser de 56v AC. E o dos filamentos pode ser de 3,2-ct-3,2vac. Essas tensões do seu transformador estão excessivamente altas.
Mandei uma mensagem pra voce acerca deste assunto, dá uma olhada lá...


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: Vitoretti em 15 de Novembro de 2019, as 17:22:02
Nova fonte do TII finalizada.
Agora é começar o Layout da placa.

(https://i.postimg.cc/Nf3NN92y/Fonte-TII-1-0-1.jpg)


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: A.Sim em 15 de Novembro de 2019, as 17:44:51
Olá, colega.

Faça a chave stand-by interromper os dois fios verdes do transformador.


Título: Re: Restauração Temendão II
Enviado por: bossman em 17 de Novembro de 2019, as 09:55:49
Vitoretti

Se não me falha a memória o Matec tinha feito um layout de uma fonte dessas que serve pra alguns amplificadores valvulados da Giannini. Dá uma procurada e veja se não te atende


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 30 de Novembro de 2019, as 21:23:33
Boa noite pessoal.
Segue ai o layout da placa da fonte. Optei pelo old scholl.
(https://i.postimg.cc/yYTKP42J/Tremend-o-II.jpg)


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Matec em 30 de Novembro de 2019, as 23:12:49
A conexão do potenciômetro de ajuste de Bias está errada.
No mais, parece bom.

Uma tensão de 444vac na entrada é excessiva.

 :-)


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: xformer em 30 de Novembro de 2019, as 23:16:29
Só que vai ficar carbonizando e fritando os contatos da chave de stand by, não seguiu o conselho do A.Sim sobre onde interromper a corrente.  


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 01 de Dezembro de 2019, as 09:07:44
A conexão do potenciômetro de ajuste de Bias está errada.
No mais, parece bom.

Uma tensão de 444vac na entrada é excessiva.

 :-)
Ok, vou dar uma revisada.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: A.Sim em 01 de Dezembro de 2019, as 10:12:49
Só que vai ficar carbonizando e fritando os contatos da chave de stand by, não seguiu o conselho do A.Sim sobre onde interromper a corrente.  

Ainda dá tempo.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 11 de Dezembro de 2019, as 23:33:53
Boa noite, rapaziada.

Placa revisada.

(https://i.postimg.cc/7YfM7hbN/Fonte-TII.png)


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Matec em 12 de Dezembro de 2019, as 00:53:45
Agora parece estar tudo certo.

 :tup


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 13 de Dezembro de 2019, as 12:08:28
Bom dia, rapaziada.

Fazendo um teste pra ver se os parafusos de fixação da placa não vão coincidir com os do transformador.

(https://i.postimg.cc/FK5t06vs/DSCN1083.jpg)

Ensaiando a montagem,

(https://i.postimg.cc/854qQP6j/DSCN1085.jpg)

vista de baixo

(https://i.postimg.cc/43zDP14v/DSCN1086.jpg)

Assim que colocar os ilhoses posto aqui. ;D

Agora aguardar janeiro, pra comprar a peças.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 17 de Dezembro de 2019, as 15:02:16
Com os ilhoses montados.

(https://i.postimg.cc/zGbwbtBG/IMG-0027.jpg) (https://i.postimg.cc/wTbcB89r/IMG-0028.jpg)


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 22 de Dezembro de 2019, as 19:19:29
Enquanto a placa da fonte não fica pronta, vamos estudando o pré. ???

(https://i.postimg.cc/CKH9zLVb/In.jpg)

(https://i.postimg.cc/TwdFmMRF/Canal-Normal-Rev-Vib.jpg)

Refiz a arte pra melhor entendimento e visualização.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: hgamal em 23 de Dezembro de 2019, as 09:13:21
Enquanto a placa da fonte não fica pronta, vamos estudando o pré. ???

Excelente essa dissecação do circuito, muito gráfica e cuidada. Este tipo de informação é muito útil e instrutiva. Parabéns. Sugiro ir incrementando todos os números, assim não haverá números repetidos.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: marcao_cfh em 23 de Dezembro de 2019, as 11:37:41
Por curiosidade, qual é a finalidade de conectar o pino 3 ao pino central do soquete? Aliás, nunca entendi por que há aquele conector central :D


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: A.Sim em 23 de Dezembro de 2019, as 13:05:59
Olá.

O pino central serve para concentrar todas as ligações de terra dos elementos conectados à válvula no mesmo ponto. Assim, é possível traçar uma linha de terra entre as válvulas, que segue o percurso do sinal, evitando ocorrer laços de terra e, ao mesmo tempo, o pino dispensa a colocação de um terminal separado para se efetuar essa ligação.

Em uma grande maioria dos casos, o próprio chassis é usado como ponto de retorno ao terra, o que pode ser feito quando o circuito não é crítico ou trabalha com grandes sinais. Para circuitos sensíveis, de baixo nível, é aconselhável correr uma linha de terra isolada do chassis, o que pode ser feito interligando-se os pinos centrais com um fio isolado e fazendo-se a conexão ao chassis num ponto conveniente.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: marcao_cfh em 23 de Dezembro de 2019, as 14:08:26
Entendi. Muito obrigado pela explicação.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: bossman em 24 de Dezembro de 2019, as 08:51:13
Este tópico está bem legal de informações tanto escritas quanto visuais ! Continuem !!


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 24 de Dezembro de 2019, as 09:50:24
Bom dia, galera

Fiz umas algumas modificações no post do dia 22 de Dezembro de 2019, pra evitar de sujar o tópico com muitas imagens repitidas, resolvi substituir as imagens e acrescentar novas.

Pra quem não tinha visto, alterei algumas cores nas informações para que não existissem interpretações errôneas, sobre a pinagem das válvulas, fonte e potenciômetros.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Matec em 24 de Dezembro de 2019, as 10:52:32
Pelo visto, os capacitores vão ter que ser trocados, todos eles. Por mais que os fissurados em "mojo" esperneiem. :D


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 24 de Dezembro de 2019, as 12:16:13
Pelo visto, os capacitores vão ter que ser trocados, todos eles. Por mais que os fissurados em "mojo" esperneiem. :D

Olá Matec, beleza?
Todos o capacitores serão trocados, os resistores que ainda estiverem ok se manterão.
Apenas alguns resistores nos pontos críticos serão trocados por metal film 1% ou 5%.

-----
Olá.

O pino central serve para concentrar todas as ligações de terra dos elementos conectados à válvula no mesmo ponto. Assim, é possível traçar uma linha de terra entre as válvulas, que segue o percurso do sinal, evitando ocorrer laços de terra e, ao mesmo tempo, o pino dispensa a colocação de um terminal separado para se efetuar essa ligação.

Em uma grande maioria dos casos, o próprio chassis é usado como ponto de retorno ao terra, o que pode ser feito quando o circuito não é crítico ou trabalha com grandes sinais. Para circuitos sensíveis, de baixo nível, é aconselhável correr uma linha de terra isolada do chassis, o que pode ser feito interligando-se os pinos centrais com um fio isolado e fazendo-se a conexão ao chassis num ponto conveniente.

Valeu pela informação.

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Este tópico está bem legal de informações tanto escritas quanto visuais ! Continuem !!

Estou dando meu melhor


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 29 de Dezembro de 2019, as 19:17:42
Boa noite. Demorou mas finalmente consegui fazer resto.

REVERB & VIBRATO
(https://i.postimg.cc/Zn0Q78vL/Rev-VibI.jpg)

(https://i.postimg.cc/mrG0L1Kb/Rev-Vib-II.jpg)

INVERSORA
(https://i.postimg.cc/ZRwgx7nR/Inversora.jpg)

Obs: onde era para ser 22k, alguém associou 100k + 10k. :'(


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 31 de Dezembro de 2019, as 19:23:17
Visão geral da placa do pré.

(https://i.postimg.cc/13sV9tmp/Pr.jpg)

(https://i.postimg.cc/DzDm6TSS/DSCN1168.jpg)


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Ronconi em 04 de Janeiro de 2020, as 16:19:00
Na V3 devem ficar ligados os pinos: 1 com 6, 2 com 7 e 3 com 8, como já está, mas o ideal é fazer diretamente por cima do soquete (mandei uma foto). Esses tipos de soldas é legal fazer com o soquete fora do amp, pra ficar bem feito. Lembre de usar um fio isolado (esses coloridos aí, por exemplo) e não um fio "nu", como o que está na tua foto.

(https://i.ibb.co/sW4F0Q3/Tremend-o-III-1.jpg)

Lembre de isolar todos os jacks RCA do chassi e levar cada um dos grounds dessas coneões nos pontos certos, pra garantir menor ruído.



-----
https://i.postimg.cc/7YfM7hbN/Fonte-TII.png

Nesse esquema que tu desenhou, tem uma melhoria/simplificação que seria legar de fazer: os resistores rebaixadores de tensão de 1k e 5k6 poderiam ser ligados diretamente aos 100k adjacentes, sem precisar um ilhós extra, com a vantagem dos resistores ficarem mais afastados dos capacitores. Esses resistores operam relativamente quentes e é sempre legal manter eles longe dos eletrolíticos.

Considere levar o terra dos capacitores de filtragem após o 5k6 até o pré, onde precisa da referência de 0V desse ponto de alta tensão e não como está aí, aterrado tudo junto.


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Vitoretti em 05 de Janeiro de 2020, as 09:21:05
Na V3 devem ficar ligados os pinos: 1 com 6, 2 com 7 e 3 com 8, como já está, mas o ideal é fazer diretamente por cima do soquete (mandei uma foto). Esses tipos de soldas é legal fazer com o soquete fora do amp, pra ficar bem feito. Lembre de usar um fio isolado (esses coloridos aí, por exemplo) e não um fio "nu", como o que está na tua foto.

Lembre de isolar todos os jacks RCA do chassi e levar cada um dos grounds dessas coneões nos pontos certos, pra garantir menor ruído.


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https://i.postimg.cc/7YfM7hbN/Fonte-TII.png

Nesse esquema que tu desenhou, tem uma melhoria/simplificação que seria legar de fazer: os resistores rebaixadores de tensão de 1k e 5k6 poderiam ser ligados diretamente aos 100k adjacentes, sem precisar um ilhós extra, com a vantagem dos resistores ficarem mais afastados dos capacitores. Esses resistores operam relativamente quentes e é sempre legal manter eles longe dos eletrolíticos.

Considere levar o terra dos capacitores de filtragem após o 5k6 até o pré, onde precisa da referência de 0V desse ponto de alta tensão e não como está aí, aterrado tudo junto.

Olá Ronconi, valeu pelas dicas...
Existe um jumper no pino 8 da V1 e V2, posso fazer por cima das válvulas também?

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Bom dia

Layout novo, conforme sugestão do Ronconi, apesar da placa já estár pronta...

(https://i.postimg.cc/mgfwdvF6/Fonte-TI-1-1-I.jpg)


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: Ronconi em 08 de Janeiro de 2020, as 23:02:43
Não comentei sobre o terra do primeiro conjunto de capacitores... Mantenha como estava, não leve para o pré como está no último desenho


Título: Re: Restauração Tremendão II
Enviado por: A.Sim em 09 de Janeiro de 2020, as 12:01:55
Olá.

Nessa placa da fonte, todos esse terras verdes devem ser ligados juntos. A corrente que circula no terminal (-) dos eletrolíticos de filtro é alternada, em alguns capacitores é alta, e não deve passar através da linha de terra que une os diversos estágios.

Feito isso, a partir desse ponto comum, leve uma linha de terra para fazer o retorno do estágio de saída e uma segunda linha de terra para o restante dos estágios.

Esse esquema elimina a influência da corrente alternada dos capacitores de filtro sobre todo o amplificador, e a influência da corrente do estágio de saída sobre os estágios pré-amplificadores.


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