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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: Paulo Shure em 21 de Agosto de 2019, as 11:49:34



Título: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulo Shure em 21 de Agosto de 2019, as 11:49:34
Saudações:

Eu tenho um voxstorm cg65 antigo que eu uso para estudos e pequenas apresentações, gostaria de uma ajuda para poder colocar um send return nele.Consegui com o fabricante o esquema eletrônico dele,mas não sei de onde partir.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

OBS: tentei colocar o ocultar imagem mas não acertei como fazer


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: xformer em 21 de Agosto de 2019, as 12:06:01
OBS: tentei colocar o ocultar imagem mas não acertei como fazer

É só colocar o link da imagem entre os marcadores "spoiler".  Use o botão com o ícone de radioativo (o círculo amarelo com três triângulos pretos.  Vai ficar assim:

[ spoiler ]link da imagem[ /spoiler ]


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Matec em 21 de Agosto de 2019, as 14:01:15
Paulo Shure
 Pode fazer a inserção do send/return logo após o volume master. Antes de R51.

:)


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulorpcf em 21 de Agosto de 2019, as 15:46:46
Me aproveitando do tópico, tem esquema de send/return com buffer para amplificador?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: jplavareda em 21 de Agosto de 2019, as 16:43:24
Me aproveitando do tópico, tem esquema de send/return com buffer para amplificador?

Tem esse aqui, disponibilizado pelo Haroldo Gamal, daqui do fórum:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Já está,inclusive, com placa pronta (páginas 3 a 5).


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulo Shure em 22 de Agosto de 2019, as 08:43:13
Paulo Shure
 Pode fazer a inserção do send/return logo após o volume master. Antes de R51.

:)
Matec  obrigado

E preciso de algum circuito ou só ligar direto os jacks ali? nunca mexi em amplificador assim.


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2019, as 09:57:21
Citação de: Paulo Shure


link=topic=11360.msg190070#msg190070 date=1566474193
Matec  obrigado
E preciso de algum circuito ou só ligar direto os jacks ali? nunca mexi em amplificador assim.
À princípio não. Seria ligação direta. No entanto, tudo pode depender do nível do sinal nessa parte do circuito.

 :)


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulo Shure em 22 de Agosto de 2019, as 12:17:12
Minha ideia era usar um ds-1 ali.Peguei uma imagen aqui do forum,creio que seria isso aqui entao.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Eu deveria usar um Jack stereo no send para quando não tiver usando o loop tudo fique normal?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2019, as 13:05:28
Pode funcionar sim.


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: marcao_cfh em 22 de Agosto de 2019, as 14:49:48
Eu deveria usar um Jack stereo no send para quando não tiver usando o loop tudo fique normal?
Não é stereo, é com chave.


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: edyguitar em 22 de Agosto de 2019, as 19:02:32
ao invés de cortar a trilha, eu removeria R51 da placa e ligaria ele junto com o jack do return, e e no lugar do R51 soldaria os fios que vem dos jack


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Alex Coyote em 07 de Junho de 2020, as 00:44:11
Estou querendo acrescentar esse recurso ao meu Fender Frontman 25R (https://www.4shared.com/office/em65xrCbea/Frontman_25R_schematic.html). Até considerei a ideia dada nesse tópico, mas esse amplificador não tem um Master, então não sei qual seria o melhor lugar pra colocar send return nesse amplificador. Seria ali onde se insere o circuito que leva pra caixa de molas do reverb?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulo Shure em 07 de Junho de 2020, as 01:06:08
neste caso não seria entre o pre amp e Power?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Alex Coyote em 07 de Junho de 2020, as 17:40:31
Vi alguns esquemas de outros amplificadores onde havia um send return entre o pre e o power, mas não havia mais nada nesse segmento do circuito era Pre -> send/return -> power.
No frontman tem o circuito do reverb de mola (https://www.4shared.com/photo/HVYZGMNtea/Reverb_e_Power_Frontman.html) nesse meio de caminho. Por isso, não sei onde é o local mais apropriado pra inserir o send/return. No ponto marcado como PreOut? No ponto marcado como PowerIn? Ou pra esse circuito seria indicado outro local?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: marcao_cfh em 07 de Junho de 2020, as 18:14:04
O melhor é inserir o loop de efeitos no pre out, assim o caminho do sinal vai ser pré>loop>reverb>power. Assim, o sinal vai chegar "seco" ao loop de efeitos, sendo afetado somente pelo pré.

Se você inserir o loop no power in, o caminho do sinal vai ser pré>reverb>loop>power. A diferença entre o caso de cima é que o sinal vai passar pelo reverb antes de ir para o loop, ou seja, vai chegar sinal com reverb aos seus pedais. E o resultado pode ser totalmente diferente do que você obteria com um sinal "seco". Pode embolar o som muito mais facilmente.

Pra ter uma ideia da diferença, faz o seguinte teste. Não sei se você tem pedal de reverb, mas deve ter chorus ou delay. Liga a guitarra num drive, depois reverb/chorus/delay, depois amp, e toca. Depois inverte, coloca o pedal de reverb/chorus/delay entre a guitarra e drive, e toca.


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Alex Coyote em 07 de Junho de 2020, as 18:37:56
O melhor é inserir o loop de efeitos no pre out, assim o caminho do sinal vai ser pré>loop>reverb>power. Assim, o sinal vai chegar "seco" ao loop de efeitos, sendo afetado somente pelo pré.

Se você inserir o loop no power in, o caminho do sinal vai ser pré>reverb>loop>power. A diferença entre o caso de cima é que o sinal vai passar pelo reverb antes de ir para o loop, ou seja, vai chegar sinal com reverb aos seus pedais. E o resultado pode ser totalmente diferente do que você obteria com um sinal "seco". Pode embolar o som muito mais facilmente.

Pra ter uma ideia da diferença, faz o seguinte teste. Não sei se você tem pedal de reverb, mas deve ter chorus ou delay. Liga a guitarra num drive, depois reverb/chorus/delay, depois amp, e toca. Depois inverte, coloca o pedal de reverb/chorus/delay entre a guitarra e drive, e toca.

Entendido. Vou testar isso ao longo da semana. Darei um retorno aqui se fui bem sucedido ou não. Agradeço pelo auxilio.


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: hgamal em 07 de Junho de 2020, as 22:34:04
Há mais de um ponto onde você pode tentar inserir o "send-return". O mais óbvio é realmente entre RV9 e R51, como você mesmo apontou. Tem que ver quais são os níveis de saída nestes pontos, se forem muito maiores que 1 Vrms, você vai ter que colocar um circuito para atenuar o sinal antes de enviar ao efeito, para depois devolver o nível adequado. Se for este o caso, fica a alteração fica um pouco mais complicada.

Outro ponto possível é no pino 3 de U3A. O bom deste lugar, é que a impedância lá deve ser bem elevada. O circuito pode ser bem simples como o caso acima, ou complicado, caso a tensão de saída seja muito alta.

Eu optaria pela primeira solução. Você poderá usar o "return" apenas para ligar seu novo TSW. Selecionando os resistores "RA" e "RB" do TSW corretamente, você poderá excitar facilmente este power.

De qualquer forma, alguma experimentação deve ser feita. Lembre, o "send-return" tem que ser o mais transparente possível; não deve saturar o efeito colocado em série; e não deve alterar os níveis de sinal de entrada do power.

Este amplificador me parece muito bacana, não sei se vale a pena alterá-lo. As vezes, essa nossa vontade de alterar nossos bons e custo eficientes equipamentos, me lembra aquela velha história da Galinha do Ovos de Ouro. Mas este é o mundo "handmaker", né?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulo Shure em 08 de Junho de 2020, as 00:12:53
Saudações a todos:

No meu caso (esse meu amplificador de estudos) um voxstorm cg65, segui a dica do pessoal e instalei o send/return, removi o resistor r51, instalei ele na chave fiz as ligações e esta funcionando, agradeço a ajuda de todos. Agora sobre o tsw, eu estou montando um, hgamal na sua resposta eu entendi que no tsw o "RA" e o "RB" e onde seria colocado um send return no tsw? seria isso mesmo ou entendi errado?


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: hgamal em 08 de Junho de 2020, as 12:10:36
Saudações a todos:

No meu caso (esse meu amplificador de estudos) um voxstorm cg65, segui a dica do pessoal e instalei o send/return, removi o resistor r51, instalei ele na chave fiz as ligações e esta funcionando, agradeço a ajuda de todos. Agora sobre o tsw, eu estou montando um, hgamal na sua resposta eu entendi que no tsw o "RA" e o "RB" e onde seria colocado um send return no tsw? seria isso mesmo ou entendi errado?

RA e RB ditam a tensão de saída do pré!


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Alex Coyote em 09 de Junho de 2020, as 23:32:54
No Frontman 25r, coloquei entre o pino 7 do U3 e o R37. Ficou assim (https://www.4shared.com/photo/dqgGK6Ouea/Reverb_e_Power_Frontman__1_.html).
Nesse ponto funcionou bem. Diferente do que eu tinha marcado antes (https://www.4shared.com/photo/HVYZGMNtea/Reverb_e_Power_Frontman.html), onde o pedal conectado ao send/return, quando acionado, o volume passava a ficar absurdamente alto e "esganiçado". Quando desligava o pedal, o som do amplificador era o de sempre. Se eu não me engano, o U3-B é um estágio de ganho na saída do equalizador do amplificador. Acho que isso era o que estava fazendo o som ficar ruim acionando o pedal no send/return.

Quando passei o send/return pra saída do U3-B, funcionou como eu esperava. O pedal acionado soa de forma natural, e ao pisar no pedal, o amplificador soa naturalmente também.

Muito obrigado pela ajuda, pessoal!


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: djrafahh em 26 de Agosto de 2020, as 19:25:39
Aproveitando o gancho do tópico, gostaria de adicionar o Send/Return no meu Behringer AC108, dizem que é o mesmo circuito do Bugera BC15.
Alguém poderia me ajudar com essa empreitada?

Esse proximo final de semana vou mudar a válvula de pré para alguma de menor ganho, pretendo usar ele clean.


Título: Re: Instalar send return em amplificador
Enviado por: Paulo Shure em 03 de Setembro de 2020, as 15:23:44
posta o esquema :tup

Uma foto que eu vi na internet dentro deste amplificador e uma placa dupla face, alguns componentes "comuns" em cima e smd em baixo.


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