Handmades

O pai de um visinho meu era tecnico de tv das antigas e numa dessas limpezas o cara me deu um monte de valvulas antigas, dentre elas várias ecl80, 82 e alguns pentodos pequenos.

Pelo que vi nos datasheets, as ecl/pcl são pentodo + triodo(como se fosse 1/2 12au7).

Alguem poderia me dar alguma idéia? Alguma sugestão? Tem como usar elas pra empurar o reverb do amp? Tem como montar algum efeito psicótico, um fuzz?

O IALL 3.5 e 10.5 usa as ECL82  ;)

dá pra montar tanto um mini-amp com elas quanto um reverb "stand-alone"... ou ainda um pré-amp envenenado (usando o pentodo pra empurrar o triodo), enfim, são N as possibilidades. Depende do que você quer fazer.

Exato.

Depende tambem de quanto você quer gastar com transformadores e o mais importante, o quanto você entende de válvulas. Afinal as altas tensões não são brincadeira...

Eu e o corvo vamos testar queimar umas na loja essa semana  :D

Cuma???  ???

é só fazer como os dois primeiros estagios do Blues Preamp do AX84 (http://www.ax84.com/static/corepreamps/Blues/AX84_Blues_Preamp_Schematic.pdf).

simplesmente faça um estágio de ganho com o pentodo, e em série faça um estágio de ganho com o triodo.

mas como falei, as possibilidades são infinitas, e depende do quê você quiser fazer.

Hmmm, boa idéia!

Bem eu estou pensando em algo simples, onde pudesse empregar essas valvulas, vi alguns esquemas na net interessantes, um inclusive não usa transformador na fonte!!! e o transformador de saida poderia ser um transformador de 6+6 desses de radinho com umas mods pra ter o tal air gap!

Alguém ai ja ouviu essas vlavulas em um amp SE no talo? O drive é bom?

Olá Eddie

Eu já usei transformador de força desses de 6V ou 12V como saída. Funciona, mas para por aí. O som fica muito ruim. Transformadores de força são projetados para tratar apenas os 60Hz da rede. As outras freqüências ficam em desvantagem.

A ECL82 e suas irmãs PCL82, UCL82 e XCL82, se dão muito bem em SE e PP. O som fica muito bom com seus 3,5W a 4W em SE e 8W a 10W em PP.

A ECL80 é mais difícil de aproveitar. Embora a ficha técnica traga os dados para utilização em áudio, o fato do triodo e do pentodo terem um único catodo comum impossibilita o uso das duas seções simultaneamente, já que estas têm tensões de grade diferentes para operação em áudio. A seção pentodo pode produzir apenas 1,7W de som e o triodo tem um ganho muito baixo com altos níveis de distorção harmônica.  Não dá para muita coisa mesmo. A válvula é mais adequada para uso como separador de sincronia em circuitos de vídeo.

Abraços

Eduardo

maaaas eu ouvi gente nos fóruns do AX84 falando bem da ECL80, principalmente pra Push-Pull... :o

Olá Blackcorvo


Não acredite em tudo que você lê em foruns. Tem muito curioso montando coisas sem critério. E para quem não tem termo de comparação, tudo fica ótimo! Fazer funcionar é fácil. Fazer bem é outra história. Gostaria muito de ver este circuito usando as ECL80 em Push-Pull. Você tem o link?

Eduardo

http://www.ax84.com/bbs/dm.php?thread=283595 (http://www.ax84.com/bbs/dm.php?thread=283595)

http://i107.photobucket.com/albums/m301/tkdrew/Box%20O%20Dirt/powersupplyamp001.jpg (http://i107.photobucket.com/albums/m301/tkdrew/Box%20O%20Dirt/powersupplyamp001.jpg)

bom, só achei esse tópico e o esquema, mas o link pros clipes que o cara gravou já sumiu faz tempo :/
até cheguei a achar o site atual dele http://www.smittytoneamps.embarqspace.com/ (http://www.smittytoneamps.embarqspace.com/), mas não achei esse amp com a ECL80 lá.

Pois é... O triodo da ECL80 fica quase sem ganho nesse circuito. Podia até deixar de fora. E a potência infelizmente não vai além dos 1,7W. Vale mais a pena investir no IALL.

Abraços

Eduardo

Falando nisso... o que você acha de um push-pull com duas ECL84 (usando só um dos triodos como inversor de fase, e o outro como um estágio catodo-comum de ganho) ?

Oi Blackcorvo

Esta é uma boa opção. Tanto a ECL84 quanto a ECL85 são viáveis. Para a ECL84 pode usar um transformador PP com 16K de placa a placa e um resistor de catodo comum de 390R desacoplado com um capacitor de 2200uF por 16V. Esta configuração vai te dar uns 5W tranquilo com uma tensão de placa de 200V. Se elevar para 250V ele pode dar uns 10W, mas não garanto que a válvula aguente. Teria que fazer todas as contas direitinho, mas num cálculo rápido grosseiro, é isso que dá.

Abraços.

Eduardo

bem... as ECL80 estão praticamente fora de cogitação, a boa noticia é que no meio do pacote tem umas 10 EF86  (deathmet , e essa tem bastante coisa na net, inclusive tem uma versão do ac30 que usa essas no pré, quem sabe da pra fazer um booster...

Eu num preciso de mais do que 5W mesmo. Pra você ter uma idéia, montei um Ruby uma vez e reclamaram que era alto demais!

Então eu vou ver de comprar um parzinho de ECL84's quando eu juntar algum dinheiro, pois onde compro sempre acho elas por um preço bom.

Ah, e eu tenho uma ECL85 aqui. Vou ver se num monto um SE tipo o IALL, pra fazer um PA em combo.
Eu pensei em usar um mosfet de alta tensão pra dar um "gás" no pré, igual esse aqui:
http://www.hawestv.com/amp_projects/amp_solid_tube/fetpreamp_200v1.htm (http://www.hawestv.com/amp_projects/amp_solid_tube/fetpreamp_200v1.htm)
MAs ainda tenho que ver se esse mosfet é "encontrável".

e se você se perguntar porque quero o amp com as ECL84, é porque quero aprender a mecher bem com circuitos push-pull pra talvez começar a projetá-los eu mesmo.


Nossa! que sorte!
Daqui a pouco aparece uns 20 querendo comprar elas de você XD

Oi Pessoal


A versão original do AC4, AC15 e AC30 usavam a EF86. O som dos Bettles de 60 era do AC30 com EF86, por isso o pessoal tem tanta dificuldade de reproduzir. Os mais novos usam a 12AX7, que distorce diferente. Fiz um post agora a pouco sobre a EF184. Talvez você se interesse!


É assim que se fala! Não é difícil calcular estágios de saída. Os prés são muito mais chatos! Depois que você fizer o promeiro, vai pegar as manhas do processo e entender o porquê desta ou aquela impedância. No manual de válvulas da RCA RC30 tem uma boa introdução ao processo. É tipo tentativa e erro. Você chuta uma impedância e calcula a potência esperada para uma dada distorção. Depois aumenta ou diminui e calcula tudo de novo até chegar num valor ótimo ou no final da paciência (o que acontecer primeiro).   ;)

Abraços

Eduardo

Falando nisso... o que vc acha melhor: um push-pull "normal" do jeito que falei, com 1 estágio de ganho e um inversor, ou um "self-split"?
porque com o self-split eu poderia ter 2 estágios de ganho ao invés de um, o que me daria a opção de ter um pouco de overdrive sem precisar de outras válvulas...

Outra idéia que me veio (mas nunca vi ser usada) é usar um Mosfet de alta tensão pra fazer o inversor de fase.

Oi Blackcorvo

Self-split só funciona com triodos e de ganho maior que 15. Com pentodos não dá certo. A resistência de placa dos pentodos é muito alta para que a alteração na tensão de placa cause alguma influência. Você não tem esta opção com a ECL84.

Tem muita válvula baratinha que pode ser usada como inversora, caso você queira um estágio de ganho extra.

Eu não gosto muito de misturar transistores e válvulas, mas só a sua criatividade é que pode por limite no que fazer! Mesmo assim eu recomendo que você leia algo sério e estruturado sobre o assunto. Aprender a interpretar as curvas das válvulas vai te ajudar imensamente na hora de construir o que quer que seja!

Abraços

Eduardo

Uma coisa que ha muito tempo eu penso, é possivel usar um par de mosfet como esse no phase splitter e ter bom resultados? Pergunto isso porque tenho um Peavey antigo que usa 2 bjt no divisor de fase.

http://schematicheaven.com/newamps/peavy_deuce-b.pdf


O esquema acima usa 4 6l6, mas o meu tem apenas 2, e soa muito mais alto que qualquer amp de 2 6l6 que eu ja tenha testado até h j (moderador, peço que me suspenda do fórum)!!!

Na verdade o self-split push pull é possível com pentodos (tanto que tem esse Hi-Octane com 2xEL34 nessa configuração: http://ax84.com/media/ax84_m141.pdf (http://ax84.com/media/ax84_m141.pdf)), mas andei lendo mais sobre o assunto e a única vantagem dele é a diminuição, ou mesmo eliminação total do "hum" que viria da fonte. Já o som e a potência de saída ficam sem alterações perceptíveis, se comparados a um circuito SE - ou pelo menos foi isso oo que eu li. Seja como for, já eliminei essa idéia.

Ah, eu andei pesquisando e acabei achei umas 6AW8 por um preço muito convidativo. O que você acha delas no lugar das ECL84? Ambas têm características bem próximas.
E também achei as EF184 com um preço bom... quem sabe não uso o circuito que você projetou pra ela, pra conseguir um pouco mais de ganho nesse amp - e talvez, adicionar um tone stack?

Enfim, isso é só uma idéia no momento, pois eu tô sem nenhum tostão pra comprar sequer os soquetes pras válvulas. Mas é sempre bom planejar um pouco antes de fazer, né? :)



Isso eu não sei, mas bem que eu gostaria de saber, pois seria uma boa idéia pra adicionar num IALL 10.5 ou outro push-pull compacto, e assim usar os triodos como estágios de ganho.

Oi Blackcorvo


Então... Isso quer dizer que a segunda EL34 não está trabalhando! Não há inversão de fase apreciável. Não funciona com pentodos, mas isso não quer dizer que você não possa colocar umas válvulas de enfeite! Se tiver EL34 para jogar fora só para economizar uns capacitores na fonte...

O fato de você encontrar um circuito na internet não quer dizer que funcione. E se funcionar, não quer dizer que seja uma boa idéia!


Acho que você precisa estudar interpretação das características das válvulas!

Abraços

Eduardo

http://tmgeletronica.com/Produto-PRODUTOS-RF-RADIO-FREQUENCIA-COMPONENTS-LND150-versao-1983-1983.aspx

Achei meio carinho pra fazer testes.

No meu Peavey eu troquei os transistores do divisor de fase por 2 MJE340 na tentativa de reduzir os ruidos (com sucesso), a pinagem é diferente mas funcionou perfeitamente, e é  bem baratinho!

Caramba! Caro mesmo. Por este preço eu coloco uma 12AX7 como inversora!

Abraços

Eduardo

Desculpe-me se cai de paraquedas, mas um IRF820 não quebra o galho?

Preciso mesmo... sei bem pouco de teoria de válvulas, mas sei pelo menos o suficiente pra não queimar nenhuma!


Bom, eu já vi ele ser usado como buffer, no circuito do Lunchbox (http://amps.zugster.net/projects/lunchbox) , mas nunca vi ele ser usado como estágio de ganho ou mesmo inversor de fase.

Olá Blackcorvo


Eu conheço duas formas de se danificar uma válvula: deixar cair ou ligar o filamento errado.

Abraços

Eduardo

usar mais tensão do que ela suporta também! E eu tenho fotos aqui pra provar isso ahaha.

Essa eu gostaria de ver! Já coloquei válvula em sobretensão. Saiu faisca para todo lado mas a danada continuou funcionando depois de esfriar!

Quero ver fazer isso com um transistor!  :D

Abraços

Eduardo

Ok! vou tratar de achar a foto e posto aqui.

Operar ela acima da área de dissipação por um tempo causa danos a válvula também.

Pra eu não ficar com fama de metiroso vou explicar, precisei formatar o PC esses dias e acabei perdendo a foto, sorry... :pinchX

Pois é! Eu já vi válvula de transmissão com a placa derretida!

Nossa... isso sim é que é calcular o ponto de operação errado!!!  ???

Não! Isso é que é descarga atmosférica na antena!

Esse é o nome chique para RAIO? rsrsrsr

Nessas horas que é bom ter um seguro da casa  >d

ahh, então tá explicado!
acho que só assim mesmo pra derreter a placa duma válvula dessas...