Handmades

xformer

https://www.premierguitar.com/articles/22377-quick-hit-zeppelin-design-labs-percolator-review

https://www.youtube.com/watch?v=qfro1I9yiU8

Conseguiria "riscar" um esquemático por acaso  ;D ? Achei o timbre interessantíssimo !

Pode ser que esse amplificador "The Percolator"  seja baseado no Squirrel Monkey.
Eu achei o manual de montagem dele:
https://www.zeppelindesignlabs.com/wp-content/uploads/docs/Zeppelin_Perc_ASSEMBLY%20INSTRUCTIONS.pdf

https://zeppelindesignlabs.com/product/percolator-2w-amp-kit/

Bossman, o Kem havia me rascunhado um esquema de amplificadorzinho usando a 6AF11 (ou 6AS11 que é igualzinha) e eu até cheguei a desenhar uma placa de circuito impresso meio que "universal" e que serviria para fazer modificações e experiências no circuito. Veja abaixo:



E aqui uma montagem que eu fiz, mas sem usar todos triodos:

Pra quem não conhece uma válvula compactron, esta é uma 6AS11 (ou 6AF11) que tem um pentodo e dois triodos num invólucro só e assim permitiria montar o amplificador valvulado de "uma válvula só".

Opa ! A coisa já está quase pronta então !!! Me animei apesar dos trocentos projetos na lista de espera...  :-) :D

Neste outro artigo, está escrito que a topologia interna é a mesma do Fender Champ:
https://www.premierguitar.com/articles/22188-zeppelin-design-labs-unveils-the-percolator

Ficou mais fácil levantar um esquema (principalmente para o Matec, que tem olhos de águia).

Na hora que eu ver um tempo livre, vou ver se consigo fazer o esquema.

 :tup

Senhores

Percebo que a coisa tem futuro então acho que é justo desmembrar o tópico

Ignorem, eu não havia percebido que o xformer já o tinha feito.

---

-----

---

Com o pdf das instruções fica mais fácil ainda, tendo os valores de resistores e capacitores usados

Já comecei até a procurar uma 6AS11 na minha coleção de válvulas aqui  ;D

Tem também o "Squirrel monkey".

Esse da Zeppelin vende o Kit pra montar. São dois pentodos ou pentodo e duplo triodo?
Eu vi umas fotos do combo onde eles usavam uma placa de metal entre transformador e válvula. Seria pra reduzir o ruído captado do transformador?

E não esqueçam desse:
https://marinesnow-jp.jimdo.com/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97/one-tube-mini-guitar-amp/ (https://marinesnow-jp.jimdo.com/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97/one-tube-mini-guitar-amp/)

Pentodo e duplo triodo

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/123/6/6AF11.pdf

---

-----

---

Sim, o xformer citou o Squirrel e sobre o kit eu adoraria te-lo para montar porém com o dólar nessas alturas não é lá muito convidativo.

---

-----

---

Tem essa ideia aqui também:

https://el34world.com/Forum/index.php?topic=15489.0

Deixa eu fechar mais esse tópico...

Sim, mas deve-se sempre lembrar que o pentodo é de saída de vídeo, portanto, de alta resistência de placa. Recomendo utilizar transformadores de saída de boa qualidade com derivação ultra-linear, para reduzir a impedância de saída do estágio de potência.

Apesar de não existir o esquema no manual de montagem, algumas informações valiosas podem ser encontradas, como os test points e os valores de tensão:

Já podemos saber que a alta tensão da fonte é 170Vdc.


Sim, no manual informa que as duas placas metálicas são pra isso, A válvula fica entre duas "paredes".


Tenho a impressão que este tópico pode ir longe, com a gente tentando fazer a engenharia reversa do amplificador.


Como no manual eles dizem que o amplificador foi projetado por músicos e entusiastas de áudio (de fato é só ver o diagrama de blocos no manual) e não por engenheiros, eles não sabiam disso e fizeram sem configuração ultra-linear, como mostra uma foto do transformador de saída só com 4 fios:

Mas se o Bossman gostou do timbre do amplificador desse jeito, ele tem de fazer sem o ultra-linear, senão vai ficar muito diferente. O trabalho é descobrir agora qual a especificação de impedância de primário dele, como ocorreu com o JTM1.   

Curioso... todo tópico que entro é encerrado com a minha postagem. Vai ver, é só coincidência...

Esquece quanto ao UL; eu, sempre pensando que o pessoal quer construir HiFi. Para instrumento não é necessário.

Você fabricaria alguns ?

Olá.

Sim, com certeza. A Schatz atende com atenção especial todos os pedidos feitos por membros deste forum.

Tenho a impressão que as coisas podem andar rápido.
O esquema, é claro, é semelhante ao Champ, mas com algumas modificações para que a 6AF11 funcionasse corretamente.

Agora só resta verificar a impedância primária do transformador de saída. Eu fiz um cálculo simplificado e cheguei à 13k 6k, mas estou longe para tirar a prova com as curvas da válvula.

Estranho que naquele esquema do Squirrel Monkey o transformador marcava 3,5k de impedância primária.
Isso é  mais que forçado. [beer2]

13k ??? Caramba, se for isso mesmo das duas uma... ou vai dar um transformador grande pra potência do amplificador (2w em tese) ou terá de ser usado um fio muitíssimo fino

Nem um nem outro, o cálculo é o mesmo que é feito para os outros. O importante é o cuidado com os materiais e com a montagem.

 (rckt

Eu fiz experiência com transformador com primário de 10k (mas UL) e dá pra fazer pequeno. A corrente não é alta, então o fio pode ser fino (acho que usei fio 35 = 50mA).

Apesar de no manual não ter uma foto boa da placa, no fórum de suporte, tem estas fotos aqui:
(https://zeppelindesignlabs.com/wp-content/uploads/2018/04/pcb2.jpg)

(https://zeppelindesignlabs.com/wp-content/uploads/2019/02/polvrzsfz7qnab7t0ejy-1.jpg)



Já é possível descobrir muitos resistores e capacitores ligados nos pinos da válvula.   :)

Só precisa tomar cuidado que quem mandou, foi porque o amplificador não funcionou, talvez por componente no lugar errado.  :D   

Assim fica muito fácil. 8)

 Mas já não precisa mais, mais tarde eu posto o esquema.

 :D

Caramba, essa válvula 6AF11 tem 12 pinos. Onde arrumar soquete pra isso??
Nem no ebay se encontra.
Já quanto a essa "super válvula" 6AF11, existem muitas ofertas no ebay e por preço bem razoável.

E, por essas últimas fotos postadas pelo Xformer, acho que já dá pra se traçar o esquema.

Eu comprei na Altana. Lá tem.  E fiz plaquinhas pra usar com elas e bornes:
(https://i.ibb.co/vvv87Mh/IMG-3655.jpg)

Desenhado a mão com régua e gabarito de furos.

Não tem umas plaquinhas dessas sobrando ai não xformer ?  ;D

Então, agora só falta o Matec traçar o esquema, o A.Sim disponibilizar os transformadores, o Dapia fabricar a placa de montagem e estaremos todos felizes com o novo brinquedo valvulado vintage.
Se tudo der certo, eu serei um dos que embarcarão nessa.

Ainda vai faltar o layout e parece que vai ser chato de acertar porque essa é uma válvula fácil de oscilar. Mas não vai ser esse o motivo da desistência

Eu não creio que vá oscilar, porque eu não sei, mas, se essa válvula pode ser utilizada (duas) pra se fazer um push-pull então em single, talvez ela não oscile.

Acho que se você tentar tirar muito ganho dos triodos oscila.
E não é só uma questão de arranjar os componentes, o problema é o espaço dentro da própria válvula.
Acho que uma vez que a configuração de ganho ideal seja alcançada as oscilações podem ser evitadas.

Em PP é possível organizar a sequencia dos triodos de forma a reduzir o feedback dentro da válvula ou?. Agora não tenho certeza se o feedback era entre triodos ou o triodo de maior MU e o pentodo...

O que dificulta o projeto são os soquetes e o preço dessas válvulas no Brasil. Acho que essa tecnologia não estava totalmente estabelecida no Brasil quando essas válvulas foram substituídas. Não é como em outros países onde você encontra montanhas a preços acessíveis.

Será que existe uma equivalente da união soviética? Seria uma versão baixo custo, alta corrente nos filamentos.

Pelo o que eu li no fórum de suporte, tem uma malha de realimentação negativa como no Fender Champ (nesse o resistor de feedback é 22k vindo do secundário do transformador de saída e ligado ao catodo do segundo triodo, que tem um resistor de 1500 ohms). Só que no fórum, o suporte disse que o resistor de realimentação é de 1500 ohms, ou seja o ganho dos dois últimos estágios é 1, bem menos do que o Fender. Assim o ganho de tensão do sinal vai depender só do primeiro estágio de triodo.

---

-----

---

Conforme a foto, eu fiz duas, mas uma eu dei para o kem.  Mas é fácil de fazer, com plaquinha de 5x5cm.  Se quiser eu passo o pdf com o layout.

Olá :


Sim, normal, o projeto não foi feito por engenheiros, mas por " músicos e entusiastas de áudio ". Queriam o quê ? Usaram o que tinham à mão, à la Leo Fender. O AX-84 também foi feito dessa forma.

Relativo às oscilações, não há blindagem entre os dispositivos ativos ( triodos e pentodo ) dentro da válvula. Como as tensões de placa envolvidas são grandes, há sempre o risco de acoplamento cruzado. É necessário verificar cuidadosamente a fase dos sinais das placas em relação ao dispositivo adjacente. Havendo oscilação, sempre se tem o recurso de neutralizar os estágios para eliminá-la.

Pelo que vi, esse estágio de realimentação está ali só pra fazer figuração. O capacitor C5 desacopla totalmente o cátodo desse Triodo.

Coisas.... :-)

Olá.

Um detalhe o qual me dei por conta só agora, é que o pentodo da 6AF11 não admite operação ultra-linear. Mas daria para se usar realimentação pelo catodo, estilo McIntosh.

Eu vou ver se tenho uma 6AF11 no depósito...

E a 6AF11 tem as blindagens internas, sim. Elas só não estão marcadas no diagrama interno.

Tudo que parece simples, em eletrônica, provavelmente não  está muito correto. Meu cálculo da impedância primária, pelo método simplista, estava bem longe do resultado que utiliza as curvas da válvula.  Nesse caso, o resultado ficou em 6k, para as tensões  de 171v da fonte. Logo mais, posto o esquema que foi conseguido por engenharia reversa.

  ;)

Ó...

6AF11 não tenho, o que significa que essa válvula não era usada nos televisores brasileiros. Mas tenho 15BD11 (e, talvez, a 6BD11), o que indica que essa válvula foi usada em algum televisor nacional e pode estar disponível no mercado. O mesmo se aplica a outra válvula que tenho, a 6M11. As duas são compostas de dois triodos + pentodo. Talvez sejam candidatas a um amplificador Percolator nacionalizado.

03 válvulas 15BD11A, R$ 20,00 no ML.

Como prometido, o esquema dificílimo do Percolator  :D


(https://i.postimg.cc/g0yXrySX/Zepp-02.png)


(Para ver com melhor definição, abra a imagem em nova guia)

Caso alguém perceba algo errado, avise, que o esquema será corrigido.  ???

Enjoy

 :)

Bossman, agora já tem 90% do caminho pronto.  
É muito parecido com o Fender Champ mesmo (tirando a realimentação disfuncional) pode ser até montado ponto a ponto como o Fender.  
Vamos ver se alguém desenha um layout em PCB ou placa de turrets/ilhoses (minha plaquinha "universal" postada lá no começo acho que até comporta esse circuito).

Acho que os transformadores podem ser:
Força: secundário de 140Vac  @50mA   e  7Vac 1,5A (aqui cabe outro comentário que o Matec me fez: é melhor não retificar e alimentar o filamento com 6,3Vac - de fato, com um capacitor de filtro de só 100uF para um consumo de 1050mA do filamento, vai ficar um ripple grande - outro sinal de quem o projetou não tinha muita ideia boa).

Saída: como o Matec escreveu (e me mandou um gráfico com reta de carga), o primário pode ser de 6k  (SE),  de 3 a 4W  de potência (o amplificador é de 1W clean e 2W distorcido).

O The Squirrel Monkey, também com a válvula 6AF11, tem volume e Tone.

Em uma possivel versão em push pull com 2 valvulas, qual a potência aproximada?

Puro chutômetro meu, eu acho que entre 4 e 6W.

Já estou vendo a lista de peças !  ;D Sobre um desenho no melhor estilo ptp para ligar você poderia nos prover algo xformer ?

---

-----

---

O tone stack vai introduzir perdas no circuito que nesse caso já tem potência ideal para a aplicação que desejo aqui (2W)

---

-----

---

Muitíssimo obrigado Matec ! (brav)

Eu achei este esquema de um rádio de uma válvula só com a 6AF11 de uma antiga revista Popular Electronics.  A etapa de áudio usa apenas um dos triodos e o pentodo.  A especificação do transformador de saída é de 10k ohms no primário, bem como o do transformador de força que é de 250Vac @25mA com CT e 6,3Vac de 1A.

(https://i.ibb.co/j4Nt5f6/hb-c2.jpg)

Não manjo nada de fazer layouts, alguém estaria disposto a prover um em prol da comunidade ?

xformer

Tem como postar essa imagem em tamanho maior ? Sou cegueta  :D

Pcb ou ptp? Posso tentar arriscar um pcb, caso alguém tenha a biblioteca desse soquete cabuloso :D

O que vier será lucro..

Desenhei este layout.  A placa é de 5cm x 15cm.

(https://i.ibb.co/hZMgkcK/percolato2.png)

Desenho para transfer:
(https://i.ibb.co/6wQ7LLS/perctransfer.png)
Se precisar do pdf eu te envio por email.

Sobre o esquema do rádio, eu só tenho aquela imagem escaneada.

Faça-me este favor então. Ótimo agora não falta mais nada pra começar. Obrigado xformer

"Não se deprecie"!

O artigo completo  One Receiver, All Bands (http://www.rfcafe.com/references/popular-electronics/one-receiver-all-bands-jan-1963-popular-electronics.htm) está disponível.

Não encontrei os dados para fazer as bobinas.

Acho que as informações para fazer as bobinas estão aqui, A.Sim:

Estão aqui Alexandre:
(https://i.ibb.co/31hRNRB/hb-c5.jpg)

Este é a página 5 da digitalização.

As outras páginas:


Você tem intenção de montar o receptor de rádio ?

Montar um receptor de onda curta ? Capaz, isso é viciante, e eu não tenho mais tempo para ficar corujando as faixas de amadores. Há uns 40 anos eu montei um receptor com um FET ( o MPF102 ) e lembro de ter passado várias semanas escutando rádio até tarde da noite. E aula no outro dia !

Há alguns anos eu mostrei como acrescentar uma faixa de onda curta ao rádio AM que os alunos montavam na disciplina de Com II. Pois dois deles resolveram fazer o acréscimo. Dito e feito; vararam noites ouvindo as estações; ficaram com olheiras das noites mal-dormidas.

Onda curta vicia, cuidado !

Já pensei em me aventurar em receptores. Ainda bem que não fiz isso ainda, e vi o seu conselho. Já tenho vícios demais :D

Duas coisas que não se dá para uma criança, em hipótese alguma :

a) um Engenheiro Eletrônico ( ele pode se tornar o próprio );

b) um rádio de ondas curtas ( ele pode se tornar um radioamador ).

Eu consegui me salvar do segundo, mas o primeiro me pegou.

Eu quero montar um receptor de galena só pra ver como é. Mas eu não acho mais cristal de galena pro detetor e nem o fone de cristal.   O diabo que quando eu era criança eu tinha galena (e mais um monte de pedras, minérios e cristais  -  queria ser geólogo). O tempo passa e as coleções se vão.

Utilize um diodo. O cristal de galena serve para fazer o papel de um retificador primitivo.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S. Mas se faz questão mesmo do diodo de contato de ponta, abra um transistor TO3, e vá testando com uma agulha.

 :tup  

A graça do negócio é justamente usar a agulha e procurar um ponto no cristal que faça funcionar a recepção. Com o diodo direto, não tem graça.  Com o chip do transistor aberto, seria como um diodo Schottky (ao invés de dois semicondutores P e N, o Schottky tem um semicondutor e um metal condutor na estrutura).
 

Tentando ficar quietinho esperando a vontade de montar o onda curta passar.

Enquanto isso, duas 6M11 ficam me olhando, em cima da mesa, perguntando quando eu vou começar a montagem do receptor...

1) melhor dividir este tópico em dois, um sobre o amplificador e outro sobre o receptor.

2) xformer, essas revistas que você arrumou são muito legais, devia ter uma versão online com todas.

3) esses amplificadores com válvulas "obscuras" dão a maior coceira de fazer.

https://www.americanradiohistory.com/Popular-Electronics-Guide.htm

Concordo

E sobre o transformador de saída para um clone do "Percolator" ? Batemos o martelo em qual impedância de primário ?

Em janeiro de 1972, a revista Electronics World foi combinada com a Popular Electronics. Vintage Popular Electronics Magazine Articles (http://www.rfcafe.com/references/popular-electronics/vintage-popular-electronics-magazine-articles.htm), 571 artigos publicados em 13 de novembro de 2018.

O Matec calculou e fez simulação com 6k de impedância. Acho ser este o valor mais adequado (o Squirrel Monkey usa 3.5k e o receptor usa 10k,  então 6k é mais ou menos no meio).
Mas em casos assim, onde ainda tem uma certa dúvida, eu faço o transformador de saída com tomadas que permitam escolher impedâncias diferentes, para experimentar o melhor valor.

Sobre separar o tópico, este tópico já foi separado de outro. Acho que o assunto do receptor é apenas para enriquecer e informar mais sobre a compactron 6AF11. Não acho que precisa separar de novo.

Alexandre

Conseguiria viabilizar um transformador deste jeito ? Com 6k e 10k ?

Isso é meio difícil, pelo menos eu nunca vi transformador de saída com duas impedâncias diferentes no primário.

Transformador de linha é assim não? Tem valor fixo no secundário de 8 ohms e o primário vai de 10W até 0.5W em alguns. Em alguns modelos a quantidade de enrolamentos também é especificado entre os taps.

Não é difícil, o negócio é fazer tomadas no secundário e não no primário (que tem geometria de enrolamento menos flexível) e a partir do secundário, refletir a impedância desejada no primário. Veja um exemplo da Hammond:

(https://i.ibb.co/dLYDmPM/trafomult.jpg)

No caso de 10k e 6k, pode fazer um transformador com primário de 6k e secundário com opção para 8 ohms e 4,8 ohms (o que não é muito longe de 4 ohms).  Quando ligar a carga de 8 ohms na tomada para 4,8 ohms, a impedância no primário fica: 6000/4,8 x 8 = 10000 ohms.  Só que o transformador neste caso em tese só serve para falantes de 8 ohms.

Olá.

Sim. A seleção precisa ser feita no secundário. Seria um transformador com duas saídas de 8 ohms, ou duas de 8 e duas de 4.

Vamos manter a coisa simples, me dou por satisfeito com duas saídas de 8 ohms. Aproveito para convidar publicamente quem mais quiser se envolver e fazer um amplificadorzinho desses pra já expor suas opniões e já encomendar um trafinho desses com a Schatz de uma vez

---

-----

---

xformer

Quais são os prejuízos de não se usar os UF4007 e sim os comuns 1n4007 ?

Só vi agora.  Esse assunto já foi discutido várias vezes em outros tópicos, dedicados a diodos ultra rápidos comparados à versão 1N.  Em resumo é que os UF geram menos ruído na fonte.

O Bossman está se preparando para montar o Percolator e nas discussões comigo e com o Kem, descobrimos algumas correções:

- Na verdade os filamentos são alimentados com corrente alternada. No manual de montagem há instruções para soldar um par de fios trançados da entrada do borne onde chegam os 6.3 Vrms até dois pontos muito pertos dos pinos dos filamentos. Na verdade, a retificação dos 6.3 Vrms é apenas para alimentar o led.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/932perc1.jpg)
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/328perc1b.jpg)

- Dessa forma, o secundário para os filamentos pode ser de 6.3 Vrms e 1050 mA (que é o consumo dos filamentos da Compactron 6AF11) acrescido de alguns miliampéres para o led.
- Fizemos uma simulação das tensões altas e o secundário pode ser de 135 Vrms @ 50 mA já com compensação por perdas no fio (o certo é 130 Vrms).

(https://music-electronics-forum.com/filedata/fetch?id=876453&d=1591693555)


Se fizer citação desta mensagem, retire as imagens de dentro da citação.

Estamos sendo vigiados de perto (de novo...)

https://el34world.com/Forum/index.php?topic=25725.0

https://www.tdpri.com/threads/6af11-percolator-style-build.1018662/

Os gringos agradecem também Matec  ;D

E a propósito logo, logo devemos apresentar novidades relacionadas a esse projeto, aguardem e confiem...

Como prova de que a coisa está andando e pra não deixar o tópico morrer no esquecimento publico esta foto:

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/855compactron.jpg)

Achei que a foto seria com a nova placa.  Depois manda o vídeo com o som dele.

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/528SAVE_20210312_230407.jpg)

 

A placa nova e (industrializada) vai entrar em fase de testes logo logo