Handmades

Boa tarde!
É minha primeira postagem aqui no HandMades, portanto me desculpem se a pergunta é óbvia.
Eu vou começar uma série de modificações em uma caixinha Digitech DG15R aqui para ver se ela tem alguma salvação... Hoje o som "clean" dela é fanho, horroso. E o "crush" dela é meio exagerado para meu gosto (mais blues).

A primeira modificação que pensei em implementar é trocar aquele falante 8" com um símbolo de "asas" na parte traseira (que, segundo a Digitech é um JBL - mas não tem nenhum sinal disto).

Alguém já fez uma troca deste tipo por aqui? Alguma recomendação (com custo razoável, é claro)?

Obrgiado!

Primeiramente, bem vindo!

Bom, acredito que trocando o falante você não terá o resultado que espera. Vai melhorar, mas a melhora pode não ser tão significativa assim. Claramente você não gosta do som desse amp, e boa parte do som dele vem do pré, então uma troca de falantes pode não ser vantajosa e até dinheiro gasto a toa. Pode ser mais vantajoso retirar parte do circuito dele e fazer um pré que atenda suas necessidades.

Tem algum falante aí para testar? Pode ser um ruim mesmo, só para um teste rápido.

E como é a sua habilidade e experiência com eletrônica?

A Digitech é uma empresa do grupo Harman, que comprou a Selenium. A Selenium virou JBL. Aprobabilidade do alto falante ser da JBL (Selenium) é 100%. A Selenium era a dona da fábrica dos amplificadores Maverick, e a Digitech deu continuidade a alguns projetos dela.

Só complementando a arvore genealógica ai acima.
a Maverick era a antiga Warm music também. e provavelmente essas "asas" no alto falante devem ser identicas aquelas que estampavam o painel dos antigos Dark Angel da Warm music.

Eu tenho o irmão maior dele o DG3012 e não apresenta estes problemas.
Deve até ter o mesmo pré, mas não sei ao certo.
O que destaco é que limpo o meu é bem "aberto" e até cristalino (à lá Fender).
O canal Drive é bastante funcional, vai de um crunch à um distortion com timbres muito bons. Na época que o comprei, havia comentários que era um dos poucos amplificadores com uma distorção decente. De fato ela é muito funcional. Porém uso muito pouco devido à grande quantidade de pedais que tenho.
Enfim, com as características que ele citou, esse amplificador não deve estar com problemas?

Eu também tenho o DG3012, e gosto muito dele.. Tem bons timbres para usar com e sem pedais. Por várias vezes eu utilizo o amplificador sozinho (sem pedais) quando estou com preguiça de levar a parafernalha toda.. você consegue umas fotos da placa do amplificador? Talvez o pessoal consiga te ajudar um pouco mais olhando a placa e te ajudar em alguma coisa (até analisando para ver se é problema do pré mesmo e/ou se seria "só" o falante).

Boa noite!
Eu peguei umas caixinhas de um mini system CCE que tinha aqui atirado num canto... Coloquei elas em série (não sei se elas são 4 ou 8 ohms, não queria queimar o amp), e fiz um teste.
Melhorou consideravelmente o som (talvez até por serem 2 falantes agora)... Mas ainda tem algo nele que não tá legal. Parece que ressalta muito os médios, mas com um som de brinquedo eletrônico xing-ling...
Acho que você tem toda a razão, o problema dele é no pré.
Eu cheguei a fazer Técnico de Eletrônica, no Parobé, a uns 40 anos atrás, mas não cheguei a me formar, acabei fazendo administração  )>|
Mas tenho algum conhecimento, em especial de eletrônica digital.

Valeu pelas dicas!

Edson

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Mesmo o limpo dele parece que está "fanho", o som embola bastante... O canal Drive, abaixo do 2 não tem som (efetivamente, parece que tem uma chave "liga-desliga" da posição 2 para baixo).

Eu vou usar principalmente o canal limpo, pois uso com uma pedaleira Zoom G1Xon (mas antecipo que todos os testes estou fazendo sem a pedaleira, para tirar variáveis da minha análise).

Pode até ser que o amplificador tenha alguma gambiarra dentro dele - eu comprei usado (veio quase de presente) com uma guitarra Sx que comprei ano passado. A guitarra tá muito boa, super bem regulada por um luthier profissional aqui da região, pessoa de confiança (pelo menos pra mim, sempre regulou minhas guitarras e violões sem nenhum problema).

O mesmo som "fanho-metálico" acontece se eu ligar um violão com pré ativo nele (não testei com pré passivo).

Obrigado pelos comentários!

Edson

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É a tarefa para este final de semana: desmontar todo o bixo, e olhar se tem algum componente com cara de "queimado", capacitor inchado, resistor "torrado", cerâmicos quebrados ou rachados.

Também quero ver qual o opamp dele para ver se uma substituição melhora... Fiz um teste destes com um meteoro da minha filha, e o som melhorou bastante - como não sei se é a mesma pinagem, vou ter que desmontar tudo para poder analisar a viabilidade). Vi em um site americano o pessoal fazendo a troca por um LM 4558 (acho que é este, vou confirmar depois) e o som ficou com mais "punch".

Vou analisar também a situação do reverb de mola dele.

Assim que conseguir as fotos, posto por aqui.

Valeu, obrigado a todos pelas dicas até o momento!

Edson

Ah, como você tem um conhecimento bacana e ele veio quase de graça, pode ser uma opção interessante fazer um novo amplificador.

Mas antes de qualquer coisa, vamos ver o que dá para melhorar nele.

Aguardemos as fotos. E os opamps geralmente são 4558, TL072 ou algum equivalente pino a pino.

Quando comprei o meu, o reverb não atuava.. troquei 2 capacitores eletrolíticos, além de trocar um CI que estava queimado, e ele voltou a atuar.

Agora lembrei, o meu deu problema no reverb também. Foi falhando aos poucos (cortando o som).
O CI TL072 estava queimado e um RESISTOR.

Troquei e queimou novamente. Acabei danificando o tanque e por isso o desliguei. Não costumava usá-lo.
Assim o amplificador voltou a funcionar e está assim até hoje.

Aí estão as fotos, no OneDrive coloquei todas as fotos a medida que fui desmontando.
Depois tem uns "closes" que bati usando uma lupa.

Duas coisas que observei:
a) durante a desmontagem, alguns potenciômetros estavam sem arruela. Isto é normal em marcas importadas da china, mas em um produto montado em solo brasileiro, por uma empresa do Grupo Harman, eu suspeitei que este cubinho já tinha sido mexido.
b) tem um monte de cola quente nos conectores. Prá quê esta porcaria?

Enfim, depois de desmontado, minha suspeita (a) se confirmou: alguns Pots já haviam sido trocados (dá pra perceber a diferença na qualidade da solda industrial e a solda feita a mão.

Em segundo lugar, o chip é um 4558D que claramente já foi re-soldado. Não tem como saber qual é o chip original.
O chip do reverb é um nc5532p.

Tem fotos de todo o processo de desmontagem:

A senha para acesso a pasta compartilhada é: HandMadeDigitech

https://1drv.ms/u/s!AvoMULw2SEKWk3fw0uf6cB4_sUYG?e=ElMU5k (https://1drv.ms/u/s!AvoMULw2SEKWk3fw0uf6cB4_sUYG?e=ElMU5k)


Se alguém tiver dificuldade em acessar, me avise!!!

Pode usar qualquer opamp duplo como o TL072 ou o 4558. Claro que alguns terão som ligeiramente melhor que outros, mas todos funcionarão.

Quanto a cola, é meio que uma medida de segurança para os conectores não se soltarem acidentalmente. Mesmo sendo difícil em alguns casos desconectá-los quando você quer fazer isso :D.

Pensando no falante, eu posso separar a parte superior da inferior da caixa, trocar a parte frontal e colocar um falante de 12 nela... Daí vou ter um cabeçote + caixa 12"...

Fiz isso com um Staner Kute 15 antigo certa vez, achei que o resultado foi satisfatório, pois o custo não foi muito alto.

Eu mesmo fiz um gabinete 1x12" e liguei o Kute 15 nele, ficou muito bom, mas não fez milagres, minha ideia era fazer um head com ele ou embutir ele no gabinete, mas acabei abandonando o projeto.

Qual a primeira modificação que me sugerem?
Estou pensando em seguir uma sequência (e ir gravando o resultado de cada uma, com som clean e distortion):

1) Embutir o circuito amplificador em uma caixa de madeira separada com uma conexão P10 para ligar caixas externas
2) Trocar a tampa fronta da caixa e colocar um falante de 10" ou 12" dentro dela, com um P10 para conectar ao cabeçote
3) Colocar um falante melhor: qual seria? Selenium? Bravox? JBL? Algum modelo específico? Quais especificações eu devo ficar atento?
4) Tirar o CI 4558 e colocar um soquete 8 pinos para poder trocar diferentes modelos
5) ... desligar o pré e colocar um pré valvulado (não sei nem por onde começar)
6) ... remover todo o circuito transistorizado e colocar um valvulado no lugar

Acho que no fim, este tópico vai ter que migrar para uma área mais adequada do fórum... Já que estou mexendo neste bixo, vou desconstruir e transformar ele em algo realmente útil...

Todas as sugestões são bem vindas!!!

Sei que você gosta de seu amp. Mas eu acho que todas estas modificações vão dar o maior trabalho, e ao final, você não terá um super amp que valerá mais que todo o esforço e grana que você empreendeu nele. A gente fica cego neste "afã" de melhorar as coisas. Eu, hoje em dia, por exemplo, poucas ou nenhumas alterações eu faço em pedais. Prefiro montar um do zero e aplicar as modificações.

Meu conselho, troca o altofalante por um Celestion ou Eminence. Se puder aumentar o diâmetro, faça isso. A troca de altofalante é modificação mais eficiente que você pode realizar, e usando as marcas certas, são insuperáveis.

Depois construa um cabeçote a seu gosto, com mais potência, mais recursos e mais qualidade.

Mas veja bem, não fica chateado comigo, isso é só um conselho, se fosse algo que prestasse, eu venderia conselhos.

brviking, eu iria na sugestão do hgamal em trocar primeiro o alto falante por um específico para guitarra (Selenium, JBL, Bravox e afins não prestam para guitarra).
Caso não se sinta feliz com o resultado, pega um projeto aqui do site, do próprio hgamal, o C386 e coloca no lugar deste seu amplificador, aproveitando o transformador e chassi. Sucesso garantido e por um custo muito baixo.

Aí, se vai manter combo ou fazer um head e um 1x12 é escolha sua.
Boa sorte aí e nos mantenha informados!

Edit: Teria que confirmar se seu transformador pode ser utilizado, mas levando em consideração que ele tem 3 fios chegando na placa, é bem provável que seja adequando, talvez apenas funcionando com uma potência menor.

Eu também começaria por essa ! Vá de Eminence e não se arrependerá, Celestion é melhor ainda mas, pode ter custos proibitivos

De forma nenhuma eu ficaria chateado... estou pedindo a opinião justamente para fazer algo diferente. Este é mais um projeto de hobby (minha família diz que eu sou hiper ativo, vivo inventando coisas para fazer - ainda não tive tempo de avaliar se eles estão corretos ou não  :D)...

Eu não tenho nenhum "carinho" especial por este cubo... ele veio quase de graça em uma negociação de guitarra... mas pensei em aproveitar quase que só a carcaça dele e fazer um amplificador de verdade "dentro" dele... Um valvulado com pré-valvulado em tamanho "mini" dentro de uma caixinha Digitech... só de ver a cara das pessoas ouvindo um bom som saindo de uma caixinha Digitech já seria muito divertido.

Mas falando sério, se eu conseguir colocar um bom circuito amplificado dentro dele, eu posso usar ele para microfonar as gravações de estúdio...

Ou de repente só re-monto ele (tenho que trocar um led queimado) e passo ele adiante e vou para o próximo projeto. Não há sentimentos ligados a ele :-).

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Boa, como o falante posso aproveitar em outros projetos, vou começar com um Eminence. Alguma sugestão de modelo de 10" ou 12"?

Já que permitiu  opniões :

https://www.youtube.com/watch?v=ue9rYv6Je4M

ou

https://www.youtube.com/watch?v=nUDcMifbMXU

chance de não gostar quase nulas

Só duas palavras: uau!!!
A outra eu esqueci :-D

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Hum... Alguém sabe se esta loja é oficial da Eminence? Ou é algum fake vendendo cópias escrachadas?
https://eminencedobrasil.com.br (https://eminencedobrasil.com.br)

Eu não me importo de pagar poucos reais a mais e comprar numa loja oficial do que ter dor de cabeça com produto pirata no ML...

Se não puderem comentar as lojas, eu peço que ignorem minha pergunta :-)

Valeu!

Vou te te dar minha opinião pessoal, não é uma verdade absoluta: 12" Private Jack; 10" Ramrod. Tenho os The Governor (12"), que são muito bons, mas o Private Jack é sensacional, hoje em dia, não trocaria eles por nenhum Celestion.

Veja bem, os falantes, assim que saem da caixa, não tem o mesmo som que apresentam depois de serem amaciados. No caso do Private Jack, isso é bem gritante. Eles saem da caixa com médio bem exacerbado.

Eminence tem a Multicomercial que está na região da Santa Ifigênia em São Paulo.
Com eles já fiz várias compras e não tive problemas.
O preço na loja física é o mesmo da linternet. Inclusive, há opção de retirada lá na loja.

O Private Jack ainda têm em estoque:
https://www.multcomercial.com.br/falante-eminence-private-jack-redcoat-guitar-series-12-polegadas-8-ohms-1.html (https://www.multcomercial.com.br/falante-eminence-private-jack-redcoat-guitar-series-12-polegadas-8-ohms-1.html)

brviking

Vá de Multcomercial que não tem erro !

Pois então, cheguei em casa e fui correndo conferir as dicas e as especificações, e por 1,8cm de altura, não cabe um 12" na caixinha.
Vou ter que me contentar com um 10", ou 8".

Estou olhando, dentre aqueles que me compartilharam, quais as melhores especificações no range de 80-6khz

aproveito para solicitar fotos da placa, tenho em mãos um amp que imita ele, lembro que tinha um capacitor jumpeado, mas não lembro como ele estava soldado

Opa, já coloquei todas as fotos compartilhadas, dá uma olhadinha nos artigos anteriores... acho que tá na primeira página...
Tirei fotos com diversos detalhes, mas se tiver algum faltando, me avisa qual a região (mais ou menos X cm da esquerda ou direita olhando a placa de frete ;-) ).

Galera, não achei em nenhum lugar aqui na volta (Porto Alegre) uma loja com falantes Eminnence de 8" ou 10"... Provavelmente estou olhando nos lugares errados  :-)
Mas vi, e escutei os samples, na loja virtual da Multcomercial alguns falantes Jensen, em especial o C10Q 16 ohms 35W.
Achei o som dele bem honesto, e o preço é mais em conta (considerando o destino desta caixinha).

Já me decidi por seguir a dica dos amigos, e construir um valvulado home-made. Então o destino desta digitech será o seguinte:
- Vou trocar o 4558 por um soquete 8 pinos com um 072 no lugar
- Vou ver se consigo reduzir o ruído da fonte, pegando algumas dicas aqui no forum mesmo sobre capacitores na ponte de diodos
- Vou fechar ela e deixar assim - talvez eu venda ela, ou use para o teclado.

Aceito dicas sobre os falantes Jensen...

Valeu,

Edson

Esses alto falantes Jensen são de boa qualidade e são parelhos com os Eminence que são bons, mas, super estimados e não são aquilo tudo que se fala deles, e eu sei porque tenho dois, um V128 que acho fraco e um Swamp Thang que me custou 700 bolsonaros e cujo som acho muito aberto e inferior aos meus Vintage 30 da Celestion que soam bem melhor.

Quanto a esse Jensen C10Q eu não recomendo porque ele tem o imã pequeno, baixa sensibilidade e impedância de 16 ohms o que vai acarretar baixo volume no som do seu amplificador.
É melhor gastar um pouco mais e pegar o C10/50 que tem o imã maior, 8 ohms e maior sensibilidade.

Perfeito. Eu também estava pensando nisto. A impedância. Mas não tinha me ligado na questão do tamanho do imã.
Mesmo sendo uma caixinha de 15W, será que o impacto do tamanho do imã é relevante?
Valeu pelas dicas! Vou dar mais uma olhada.

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Buenas!
Troquei o CI soldado em placa JRC 4558D por um TL 072. What a difference!
Pluguei a strato nele, e parece que tenho um pedal redutor de ruído. Deu ZERO ruído (aquele ruído característico dos single coil - sumiu).
O som também ficou menos "ardido" quando ativo a distorção. O que, por sinal, me agradou, visto que meu som tá mais para "blues", "jazz" e "country" do que metal.

Aproveitei para trocar o led de power (queimado) por um verde alto brilho, parece bobagem, mas a aparência ficou mais simpática.

Agora falta trocar o falante, que continua com aquele som "anasalado".

Em tempo: foi uma briga trocar o 4558. O animal que fez a última troca "derreteu" as trilhas com um ferro muito quente (talvez 100W ou mais), tive que fazer "mini jumpers". Mas aproveitei e coloquei um soquete, então agora sempre que eu quiser trocar o bixo, não tenho que mexer em soldagens. O soquete custou R$ 0,20.

Total gasto até aqui: R$ 5,00 do TL 072, R$ 0,20 do soquete, R$ 0,30 do led. Uns 10 cm de estanho, e umas 5 horas de mão de obra.

A entrada com Jfet do TL072 fazendo a diferença

Abaixo um bom tópico onde se discutiu sobre a diferença de ambos:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2872.0

Aí em Porto Alegre você tem o Hugo Renato da HR Tubeamp, ele faz alto-falantes, o gabinete que tenho aqui fiz com um alto-falante dele de 40W e de 12".

Acho que você deve avaliar se vale a pena pagar caro em um alto-falante Eminence ou Celestion, então uma sugestão que dou antes é ver algum amigo que tenha algum combo ou gabinete com esses alto-falantes e testar antes de comprar. Já vi alto-falantes usados baratos como da Marshall, Fender, Bugera, etc que o pessoal tira dos gabinetes para fazer um upgrade.

Boa dica... num projeto que estou bolando, talvez use. Mas este pequeno cubinho aqui, acho que vou botar um Jensen nele de 150,00. Já vale mais que o cubo.
O falante original dele é muito ruim, o som é de "robô-lata-velha-gripado" (se é que isto existe  :D ). Eu já pluguei numas caixinhas CCE externas aqui no lugar do falante, e ficou com outro som... Ou seja, o amplizinho faz o seu papel, mas o falante realmente não está ajudando em nada...

Não sei se ainda está buscando um falante para o seu Digitech, mas tem-se falado bem dos faltantes Nordik. Talvez valha a pena pesquisar um pouco deles!  :tup