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Título: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Eduardo em 15 de Setembro de 2010, as 19:14:36 Senhores
Há algum tempo venho pensando no problema da potência dos alto-falantes. Até a década de 1970 eles vinham com a potência máxima suportada em watts expressa no imã. Eram valores módicos como 5W, 10W ou 15W para os de 12 polegadas. Isso parecia algo razoável e aceito sem muito questionamento. Hoje vivemos na era da potência expressa em watts-marqueting. Há um sem número de siglas com um W entre as letras e com números grandes em frente. Temos coisas como WPMPO, WRMS, W Musical, WReal, WBrasil e assim por diante. O que esses números significam sempre foi um mistério para mim. Venho do tempo em que watt era uma unidade do sistema internacional que representava um trabalho realizado por uma força em um dado tempo. Esta tarde peguei em minhas mãos um woofer 8PW3 da Selenium com os dizeres: Potencia musical 250W. Potência nominal 125WRMS. Então comecei a fazer contas. Para ser bonzinho resolvi usar a potência de 125W em meus cálculos, só para não sofrer muito. Sabemos que a potência elétrica é o produto da corrente e da tensão. Assim: P=U*I Em corrente alternada, a tensão é o produto da impedância e da corrente: U=Z*I Logo chegamos que a potência pode ser escrita como: P=Z*I^2 Desta forma podemos calcular a corrente necessária para ativar o 8PW3 de 8 Ohms de impedância em sua potência máxima de 125W: 125=8*I^2 I=SQR(125/8)=3,95A Se consultarmos a tabela de fios, veremos que o fio esmaltado AWG16 suporta uma corrente 3,7A que é inferior a que encontramos. Teríamos que usar o fio AWG15 que suporta 4,8A. Mas sejamos bonzinhos novamente e imaginemos que o projetista do alto-falante encontrou uma forma de refrigerar o fio dando uma maior capacidade de corrente. Assim ficamos com o fio AWG16 que tem 1,3mm de diâmetro. Na mesma tabela temos que bobinas feitas com este fio têm 7,2 voltas por centímetro de enrolamento. Não desmontei o alto-falante para ver, mas sei por experiência que essas bobinas não tem mais que 1,5cm de comprimento e que o espaço no imã não é maior que 3mm. Aliás estou sendo bonzinho mais uma vez! Vamos também imaginar que a Selenium encontrou uma forma especial de bobinar e colocou duas camadas deste fio no espaço de 3mm. Então, com toda bondade e boa vontade, consigo imaginar 21 voltas de fio 16 nessa bobina. Para qualquer um que já desmontou um alto-falante, uma bobina como a descrita acima não corresponde ao que encontra dentro desses componentes. Então, senhores, fica aqui a minha pergunta: Onde está a mágica? Da forma como eu concebo as coisas é simplesmente impossível existir um alto-falante capaz de suportar 125W. Se fosse 20W teríamos um fio AWG20 que comporta 52 espiras na bobina imaginada. Eu devo estar perdendo algum detalhe dessa história e peço ajuda aos colegas do fórum para me ensinar a mágica de dissipar potências de centenas de watts com bobinas diminutas feitas com fios finíssimos sem por fogo no cone de papelão. Aguardo comentários. Eduardo Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: maioli em 15 de Setembro de 2010, as 21:18:19 Além de haver uma grande controvérsia sobre o significado de RMS, há diversidade de padrões de medida e os parâmetros usados na medida também variam.
Além disso, há um fator matemático curioso... tensão e corrente ficam fora de fase! Não sou bom suficiente em matemática para explicar os efeitos disso, mas lembro de ter visto algo do Aiken explicando isso em termos ideais com onda quadrada, na qual quando a tensão é máxima a corrente tende a zero e vice-versa. Outro elemento curioso é que a impedância nominal é dada a uma certa frequência, variando enormemente nas outras. Ou seja, 8 ohms é uma impedância válida para 1kHz, sendo bem diferente acima e abaixo... Sem falar que a posição relativa da bobina ao campo magnético do ímã influencia drasticamente a impedância! Ou seja, sem sinal, em posição de repouso, a impedância seria de 8ohms a 1kHz... mas com sinal, 5 mm fora da posição de repouso, a impedância é completamente outra! Isso pode ser notado em um outro dispositivo fortemente influenciado pela reatância indutiva - o transformador. Com o multímetro ligado a um transformador, medindo resistência, experimente balançar uma cave de fenda sobre ele... e veja o que ocorre! Ou então simplesmente aproximar uma massa maior de metal, como um alicate... ou medir com e sem o núcleo! No fim, medir a potência dissipada pelo falante é quase como tentar medir um canguru pulando sem parar, usando uma trena de borracha em rinque de patinação no gelo. Acho que na prática eles usam um amplificador de potência conhecida, estressando o falante até queimar... e definem a potência manejada pela potência do amplificador! Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 15 de Setembro de 2010, as 22:25:45 meu caro amigo Eduardo,,, voce esta fazendo uma confusão tremenda sobre a bobina do alto falante
o falante não funciona do jeito que voce mencionou voce nunca vai ver uma bobina com esse tipo de fio,, pois ela não necessita de tal bitola para funcionar a magica do falante esta em seu conjunto imã, diametro da bobina, impedancia da bobina, cone, centragem, qualidade na montagem, sensibilidade, o que influencia mais na potencia é o conjunto magnetico(imã) e a bobina, no caso quanto maior o diametro maior a sua potencia o tamanho do ima vai depender do material utilizado,,, creio que a maioria dos fabricantes devem projetar corretamente, o material da bobina vai imfluenciar na durabilidade do mesmo, hoje as mais encontradas no mercado são as de corpo de aluminio pra voce ter uma ideia, um falante que usa bobina de diametro de 51.60mm, fornesse em torno de 150w,, com bobina de 64mm 250w, 77mm 350w e 99 em torno de 500w altos falantes automotivos que usam essas numerações gigantescas prometendo potencias abusurdas e na verdade são fracos,, mais para voce ter a ideia de potencia de um falante sem precisar fazer testes com equipamentos proprios, ou sem precisar desmontar,,, é só voce olhar na uniao do cone com a centragem,, lá da pra ter uma ideia do diametro da bobina, e assim ter uma ideia de sua potencia Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: hgamal em 15 de Setembro de 2010, as 23:00:00 Não acredito muito que estes alto-falantes aguentem a potência a que se propõe, mas... Para dissipar uma maior corrente, sempre podemos usar bobinas em paralelo. Fio fino mas várias bobinas.
A partir de agora são apenas conjecturas: O sistema é um pouco mais complexo, parte da energia entregue ao alto falante vira movimento do cone. Ai que talvez este seja o mote da coisa. Como nem toda a energia entregue vira calor - o alto-falante é mais um exemplo de motor, o efeito final é que, no momento de maior corrente, a tensão aplicada sobre a bobina seja mais baixa, obtendo uma dissipação menor na bobina. Neste ponto faz sentido. Se toda a energia virasse calor, não haveria movimento nem som. Uma forma rápida e destrutiva de comprovar a teoria acima, seria um pequeno experimento: Bloquear o movimento da bobina em várias potências conhecidas onde normalmente ele funcionaria perfeitamente. Certamente ele irá queimar a partir de alguma delas. Não podemos esquecer que algum método de refrigeração da bobina tem que ser provido. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: guii_music em 15 de Setembro de 2010, as 23:33:35 Essa questão é meio complicada... Pois bem, a tecnologia e os avanços nos meios de comunicação crescem muito rápido, e não me surpreende o fato de novas tecnologias em alto-falantes serem empregadas, afim de que, claro, aumente o desempenho do produto e diminua o seu preço. Por acaso esse lance da potência dele também não depende do tipo de onda que vai ser gerada ne também? Tipo, em quais frequências o sinal é mais acentuado. Por exemplo, alto-falantes costumam a falar mais alto nas frequências mais altas ou ondas mais curtas, e dependendo do falante, a resposta é muito maior (tweeters,por exemplo). Eu acho assim, hoje, mais do que nunca, se prima mais o som automotivo, e para essa finalidade, cada som tem seu própio alto falante: Cornetas para médios, tweeters para agudos e alto-falantes desses de 8", 10", 12" ou 15" para woofers, ou seja, para os graves. Então, Hoje, o lance é mais específico. Antigamente, um carro usava dois alto-falantes comuns para todo o som dele. Aí aparece uma galera querendo mais "pancadão" no som, e os fabricantes perceberam que cada frequência tinha que ter o seu próprio gerador (alto-falante) para que ea mesma seja mais acentuada. Então, hoje, acho que os alto falantes estão mais específicos, assim como a potência dele também é específica, seja para os graves, os médios e os agudos. E vamos concordar, na elétrica de potência, na maioria das vezes, os valores não são "reais", e sim "nominais", por isso é muito difícil um produto te fornecer aquilo mesmo que ele está prometendo... Meu amp por exemplo é 15W, mais se eu tentar usar só os graves dele, ele soa como 5W, e só os agudos, soa como uns 20W.
É meu amigo, hoje tudo está muito complicado de se entender... Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Eduardo em 16 de Setembro de 2010, as 07:11:20 Oi Pessoal
Os colegas tem razão em um ponto crucial que me havia escapado. O alto-falante é um transdutor e eu estou usando equações de resistor na análise. Embora sua grandeza nominal seja a impedância e nós usemos esta aproximação com um resistor ao projetarmos os estágios de saída, ele é mais parecido com um motor elétrico. Acredito que travar o cone faça o falante queimar, da mesma forma que travar o eixo de um motor também danifica a peça. Mesmo assim olho com desconfiança para esses rótulos dos alto-falantes. O fato de trazerem duas potências gravadas é no mínimo suspeito. Será que uma é para vender e a outra para dar garantia? Vou estudar mais o tema e tentar encontrar alguma literatura séria sobre o assunto. Abraços Eduardo Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Alex Frias em 16 de Setembro de 2010, as 09:57:18 O fato de trazerem duas potências gravadas é no mínimo suspeito. Será que uma é para vender e a outra para dar garantia? BINGO!!! ;D Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: pablocorks em 30 de Setembro de 2010, as 22:35:30 pra voce ter uma ideia, um falante que usa bobina de diametro de 51.60mm, fornesse em torno de 150w,, com bobina de 64mm 250w, 77mm 350w e 99 em torno de 500w seguindo a sua teoria, um falante que suporta 1200wrms teria uma bobina de 230mm? sua matematica pura e crua onde determina-se a potencia de um alto falante apenas pelo diametro da bobina na minha opnião tá equivocada demais. o material da bobina, sistema de refrigeração, tipo de imã, até mesmo o posicionamente da bobina reflete na potencia suportada pelo auto falante. nao digo que o tamanho nao influencie, certamente sim, mas nao somente ele. altos falantes automotivos que usam essas numerações gigantescas prometendo potencias abusurdas e na verdade são fracos,, mais para voce ter a ideia de potencia de um falante sem precisar fazer testes com equipamentos proprios, ou sem precisar desmontar,,, é só voce olhar na uniao do cone com a centragem,, lá da pra ter uma ideia do diametro da bobina, e assim ter uma ideia de sua potencia não, não dá pra ter ideia da potencia de um alto falante olhando para o diamentro da bobina. e mais, dizer que auto falantes "prometem potencias absurdas e na verdade sao fracos" é maltratar demais marcas renomadas e conhecidas mundialmente pela qualidade de seus produtos. só pra exemplificar: http://www.sonicelectronix.com/item_22592_Rockford+Fosgate+T2D415.html e ai? 1200wrms. a rockford fosgate tá errada? é um alto falante fraco? será que nao suporta a potencia declarada? e te digo, esse como outros falantes gringos ou não fazem o que prometem, e muito bem. um rockford desse dai ligado a um amplificador perfeitamente alimentado pro sinal nao clipar aguenta até 2400wrms. um abraço! Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 02 de Outubro de 2010, as 11:52:46 pra voce ter uma ideia, um falante que usa bobina de diametro de 51.60mm, fornesse em torno de 150w,, com bobina de 64mm 250w, 77mm 350w e 99 em torno de 500w seguindo a sua teoria, um falante que suporta 1200wrms teria uma bobina de 230mm? sua matematica pura e crua onde determina-se a potencia de um alto falante apenas pelo diametro da bobina na minha opnião tá equivocada demais. o material da bobina, sistema de refrigeração, tipo de imã, até mesmo o posicionamente da bobina reflete na potencia suportada pelo auto falante. nao digo que o tamanho nao influencie, certamente sim, mas nao somente ele. altos falantes automotivos que usam essas numerações gigantescas prometendo potencias abusurdas e na verdade são fracos,, mais para voce ter a ideia de potencia de um falante sem precisar fazer testes com equipamentos proprios, ou sem precisar desmontar,,, é só voce olhar na uniao do cone com a centragem,, lá da pra ter uma ideia do diametro da bobina, e assim ter uma ideia de sua potencia não, não dá pra ter ideia da potencia de um alto falante olhando para o diamentro da bobina. e mais, dizer que auto falantes "prometem potencias absurdas e na verdade sao fracos" é maltratar demais marcas renomadas e conhecidas mundialmente pela qualidade de seus produtos. só pra exemplificar: http://www.sonicelectronix.com/item_22592_Rockford+Fosgate+T2D415.html e ai? 1200wrms. a rockford fosgate tá errada? é um alto falante fraco? será que nao suporta a potencia declarada? e te digo, esse como outros falantes gringos ou não fazem o que prometem, e muito bem. um rockford desse dai ligado a um amplificador perfeitamente alimentado pro sinal nao clipar aguenta até 2400wrms. um abraço! para 1200watts basta ter uma bobina 99.00 dupla a minha teoria não é para determinar a potencia exata,,, e sim para ter uma ideia e não ser passado para tras concordo com voce em questão do material do alto falante influenciar na potencia só não concordo com a posição da bobina, que enfluencia sim no seu bom funcionamente, e não na potencia o falante que voce citou, da sim os 1200w rms eu não generalizei as marcas,,, e voce precisa ver direito o anuncio,,, pois la esta escrito que o falante é 1200w rms,, e 2400w peak peak não é rms,,, tem uma grande diferença! a medição em peak é a que constumam colocar em destaque e um abraço pra voce tambem Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: pablocorks em 02 de Outubro de 2010, as 12:49:23 pra voce ter uma ideia, um falante que usa bobina de diametro de 51.60mm, fornesse em torno de 150w,, com bobina de 64mm 250w, 77mm 350w e 99 em torno de 500w seguindo a sua teoria, um falante que suporta 1200wrms teria uma bobina de 230mm? sua matematica pura e crua onde determina-se a potencia de um alto falante apenas pelo diametro da bobina na minha opnião tá equivocada demais. o material da bobina, sistema de refrigeração, tipo de imã, até mesmo o posicionamente da bobina reflete na potencia suportada pelo auto falante. nao digo que o tamanho nao influencie, certamente sim, mas nao somente ele. altos falantes automotivos que usam essas numerações gigantescas prometendo potencias abusurdas e na verdade são fracos,, mais para voce ter a ideia de potencia de um falante sem precisar fazer testes com equipamentos proprios, ou sem precisar desmontar,,, é só voce olhar na uniao do cone com a centragem,, lá da pra ter uma ideia do diametro da bobina, e assim ter uma ideia de sua potencia não, não dá pra ter ideia da potencia de um alto falante olhando para o diamentro da bobina. e mais, dizer que auto falantes "prometem potencias absurdas e na verdade sao fracos" é maltratar demais marcas renomadas e conhecidas mundialmente pela qualidade de seus produtos. só pra exemplificar: http://www.sonicelectronix.com/item_22592_Rockford+Fosgate+T2D415.html e ai? 1200wrms. a rockford fosgate tá errada? é um alto falante fraco? será que nao suporta a potencia declarada? e te digo, esse como outros falantes gringos ou não fazem o que prometem, e muito bem. um rockford desse dai ligado a um amplificador perfeitamente alimentado pro sinal nao clipar aguenta até 2400wrms. um abraço! para 1200watts basta ter uma bobina 99.00 dupla a minha teoria não é para determinar a potencia exata,,, e sim para ter uma ideia e não ser passado para tras concordo com voce em questão do material do alto falante influenciar na potencia só não concordo com a posição da bobina, que enfluencia sim no seu bom funcionamente, e não na potencia o falante que voce citou, da sim os 1200w rms eu não generalizei as marcas,,, e voce precisa ver direito o anuncio,,, pois la esta escrito que o falante é 1200w rms,, e 2400w peak peak não é rms,,, tem uma grande diferença! a medição em peak é a que constumam colocar em destaque e um abraço pra voce tambem olá! então, eu nao disse que dava 2400 rms, disse 1200 mesmo, eu disse que com uma onda perfeita ele suporta os 2400. a posição da bobina influencia sim na potencia suportada, uma bobina mal posicionada em caso de reparo por exemplo pode influenciar no xmax e consecutivamente na potencia suportada. a questão da bobina dupla tambem influencia mas nao é regra, existem falantes iguais com a mesma potencia nominal e com opções de bobina dupla ou não, exemplo o bomber upgrade e inumeros outros. a bobina dupla hoje é muito mais para casamento de impedancias do que para potencia, por mais que influencie nos parametros ts. a gente tem que definir aqui qual tipo de alto falante estamos falando né! ;) por mais que o handmades nao seja um forum segmentado em tese, aqui se fala quase exclusivamente de coisas ligadas a instrumetos musicais. nao tenho teoria suficiente pra discutir parametros de alto falantes de guitarra especificos (ainda vou ler muito a respeito), nem sei mesmo quais são os melhores parametros ts pra eles, mas eu argumentei de uma forma generica. e o fod@ de falar disso é a generalização, tanto de marcas quanto de finalidade. mas a ideia é essa, vamo ler, trocar ideias, discutir, argumentar e talz... assim todo mundo aprende um poquinho mesmo que só lendo. abração! Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 02 de Outubro de 2010, as 15:36:18 é essa a intenção mesmo! um aprendendo com o outro!
esse assunto é bem complexo, pois mesmo com a certeza da fidelidade do alto falante, extrair a maxima potencia é quase imposivel! vai depender do conjunto inteiro: sinal - amplificação - sonofletor - falante como um surfista em busca da onda perfeita, somos nós em busca de um audio perfeito! Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: maioli em 05 de Outubro de 2010, as 10:29:41 Taí uma bela discussão. Com a difusão das caixas open back, criou-se um mito que os parâmetros TS "não interessam" para guitarra. Mas existem modelos de caixas fechadas que ou acertaram "por sorte" no aproveitamento desses parâmetros, ou foram feitas por engenheiros que os levaram em conta. Em se tratando do $$$$$ que gira nessa indústria, eu não apostaria na sorte nem por um segundo.
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: designermx2 em 18 de Outubro de 2010, as 16:12:15 Como sempre, deixa eu colocar um barril de pólvora aqui... ehheeh...
Concordo quando dizem aqui que é para vender e que não é real. Fiz um teste com meu valvuladinho que deu trabalho, mas saiu graças a galera aqui (e principalmente a eduardo que manja prakas)... eu tinha um cubo samick la-10 que se dizia ter 25w de potência Real e open back... seu altofalante diz que tem 30w real e musical de 40... isso escrito nele no fundo e nunca foi recondicionado... até ai beleza.. tendo toda boa vontade do mundo, acredito que meu amp deva estar dando no máximo (e caso estivesse usando 100% de tudo , ou seja, sem perdas) uma média de 11w. Acredito que o que vi por ai que um valvulado é igual a 2x o valor de um transistorizado , ele seria então o equivalente a 22w (comparando com o transistorisado, ainda seria "mais fraco"). Colocando no teste, quando cheguei a uns 90% do volume no altofalante que se dizia ser 30w, ele começou a "peidar"... isso mesmo... uma sequência de "papocos" que deixava o som uma porcaria.... considerando que 90% do som é o mesmo que 19,80% (isso em condições mais que perfeitas e sem perda alguma) o som está defasando a boca em 30% de sua capacidade total? O mesmo amp foi ligado a um alto falante de 80w RMS e fez um belo trabalho e deixei ela selada porquê ainda não tenho uma tico-tico disponível (a que eu usei antes era emprestada). Pergunto: p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o que dizia 30 e foi projetada para guitarra não aguentou nem 20% mesmo sendo openback (sem pressão do ar) ? p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) temos a impressão de maior volume com 4 falantes (independete de impedância), mas com "pouca" potência a mais que o geral? Será que o efeito de "peido" no falante foram frequências que ele não aguentou reproduzir, uma vez que no alto falante grande, quando aumento, percebo um grave mais bonito aparecendo, ou foi apenas uma questão de potência que é mentirosa no fundo do alto falante? Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Alex Frias em 19 de Outubro de 2010, as 20:41:19 Uma das coisas que vc mencionou no final faz bastante sentido. Pois se o seu novo valvulado tem uma resposta melhor de graves pode ser que, além de toda compressão que as válvulas podem ter, o que é mais aceitável como resposta à sua pergunta é que talvez o seu falante dito de 30W não aguente o esforço de reproduzir as frequencias mais baixas entregues a ele. Experimente o outro amp que é parte dele num 4 x 12 e veja se ele reproduz os graves tão bem quanto seu valvuladinho!
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: designermx2 em 19 de Outubro de 2010, as 20:57:32 O cabeçote transistorizado do Samick tinha até mais frequências graves (aparentemente) do que o meu valvulado... muito mais mesmo... inclusive achava tão grave e fechado que quando ouvi o valvulado, parecia que eu tinha tirado um tampão daqueles de proteção de silicone do ouvido. Mesmo aumentando o agudo e médio, as frequências não eram tão claras e bonitas quanto o do valvulado. Só que o volume na metade do amp, era insuportável escutar, primeiro porque distorcia, mas eu lembro que uma vez coloquei no máximo para ver o quanto fazia de zoada, mas não dá aquele som de "peido". Não tenho como testar numa 4x12, mas estou juntando grana para comprar os falantes e fazer a caixa. Vou fazer para um futuro amp que estou me preparando psicologicamente e por parte dos conhecimentos necessários (que ainda estou estudando).
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: carlos.e.a em 18 de Novembro de 2010, as 12:57:41 Pessoal achei um "comentario" muito interessante e que me convenceu quando as divergenias sobre rms,pmpo. Resolvi entao compartilhar com a galera:
Citar Pergunta: O quê significa (e como se obtém) Watts RMS e Watts PMPO? Existe alguma relação matemática entre os dois? Notei que aparelhos de som de fabricantes diferentes nem sempre apresentam a mesma relação. Aqui foi dada a resposta, com os devidos creditos ao rapaz que respondeu - Renato Kodaira: Citar Para responder essa pergunta, primeiro é necessário saber que tais termos são erroneamente aplicados aos amplificadores de potência e aos alto-falantes. Alto falantes são os dispositivos que transformam energia na sua forma elétrica (corrente elétrica) em energia na sua forma sonora (energia mecânica criada pela interação de campos magnéticos da bobina e do imã, que faz vibrar um cone de papel ou plástico e este vibrar o ar ? criando ondas sonoras) e um pouco de energia em forma de calor (dissipado pela resistência do fio da bobina que existe no alto falante). Um alto falante, pode assim transformar uma determinada quantidade de energia elétrica em som e calor num determinado período de tempo, de forma a ter uma certa qualidade sonora e sem gerar calor em excesso que possa fundir (e portanto estragar) a bobina (de fios de cobre) e inutilizar o alto falante. Essa quantidade de energia nesse determinado período de tempo é o que chamamos de POTÊNCIA. Digamos que aplicamos um sinal (tensão cujo simbolo é V) de 8 Volts alternados (sim tem que ser alternado, porque se aplicarmos um sinal contínuo, não haverá som) em um alto falante com impedância (ou resistência, cujo símbolo é R) de 8 ohms, pela bobina passará uma corrente elétrica (símbolo I) de 1 Ampere (lei de Ohm: I = V /R) . Como a potência é a tensão multiplicada pela corrente, temos: 8V x 1A = 8 W (Watts). Se dissermos que a potência que esse alto falante agüenta é de 8W, qualquer potência (no caso tensão) acima disso pode vir a inutilizar o alto falante. Por exemplo, aplicando 20V alternados no mesmo alto falante, fará com que apareça uma corrente de 2,5A, que resulta em uma potência a ser suportada de 20V x 2,5A = 50W, ou seja o alto falante não vai aguentar e vai se destruir pelo excesso de calor no enrolamento e pela vibração da bobina. Agora é que entra a mágica do marketing. Se um fabricante disser que o seu alto falante pode suportar uma potência de 8W, isso nas lojas não venderia. Mas digamos que por um período de tempo bem pequeno, digamos que por um décimo de segundo, esse alto falante possa aguentar aqueles 50W. Agora o nosso alto falante é de 50W de potência ! Bem melhor do ponto de vista mercadológico não ? Mas ninguém vai te contar que é só por um décimo de segundo. Se voce quiser ouvir uma música inteira de 4 minutos, vai ter que se contentar em abaixar o volume e com uma potência de somente 8W. Por trás desse número mágico de 50W é que se baseia a idéia de Potência pmpo ( de pico, ou seja por um período de tempo bem pequeno, usando um pico de tensão). Ora, mas esse mesmo alto falante, pode aguentar até 200W se for por um período de tempo menor do que um décimo de segundo (0,1s). Ora como não existe uma padronização sobre isso, cada fabricante vai dizer que o seu alto falante suporta uma potência maior do que o alto falante do concorrente, simplesmente a seu critério. O mesmo se aplica aos amplificadores. Um Amplificador é um aparelho que amplifica um sinal fraco (tensão ou corrente elétrica) e entrega esse sinal amplificado a um outro dispositivo (geralmente um alto falante, uma antena, etc. ). Assim podemos injetar um sinal alternado de 1V na entrada de um amplificador e na saída obtermos 20V (ou seja, o amplficador tem um ganho de 20 vezes). Se aplicarmos esses 20V em um alto falante de 8 ohms e potência suficiente para suportar, teremos uma potência de 50W (Watts). É pouco para os marketeiros. O consumidor quer amplificadores de 1000W. Como fazer ? Num amplificador, não dá para aumentar a tensão máxima de saída sem alterar a sua fonte de alimentação. Além disso, aumentar a tensão da fonte, faz com que haja uma maior corrente elétrica passando pelos elementos de amplificação (os transistores ou válvulas) o que pode ocasionar a queima destes. Mas podemos usar alto-falantes ou cargas menores do que 8 ohms. Veja o que acontece se usarmos um alto falante de 4 ohms: tensão de saída 20V dividido por 4 ohms = 5 Ampéres. Logo a potência será 20V x 5 A = 100W. Provavelmente, se usarmos o amplificador por muito tempo, os transistores irão se queimar por causa do calor gerado pelo excesso de corrente. Mas como no caso do alto falante, o amplificador aguenta esse excesso por pouco tempo (vai que seja 0,1 s). Pronto ! Conseguimos sem critério algum, aumentar a potência do nosso amplificador ! Se usarmos um alto falante de 2 ohms (mesmo que seja por um pico de milésimo de segundo), a potência sobe para 200W ! Felicidade geral no departamento de marketing ! Quem quer ouvir uma musica durante 4 minutos ? O que importa é a potência ! Bem, essa é a origem dessa tal Potência pmpo. Sem critério e pura enganação. Em resumo: Potência pmpo = Potência real (ou nominal) x k (uma constante determinada pelo departamento de marketing de cada fabricante). Com relação ao termo RMS, ele deriva de Root Mean Square (raiz quadrática média). Na realidade esse termo SÓ PODE SER APLICADO à Tensão e Corrente elétrica. A tensão e/ou corrente elétrica podem ser alternadas ou contínuas. Um sinal elétrico alternado varia seu valor com o tempo e para determinar qual o seu equivalente a um sinal contínuo que gere a mesma potência (dissipe o mesmo calor em uma resistência ou faça o mesmo trabalho num dispositivo), calcula-se o valor RMS equivalente. Poderíamos simplesmente calcular a média, mas pense no exemplo de uma tensão alternada com forma de onda senoidal variando de -10V a 10V. A média é zero ! Porque ela tem valores positivos e negativos que se cancelam, dai o resultado ser zero. Para contornar isso pegamos o valor de vários momentos da forma de onda senoidal, elevamos ao quadrado (eliminando assim os valores negativos) de cada amostra. Depois tiramos a raiz quadrada da soma desses quadrados das amostras e obtemos a raiz quadrática media (o RMS) da forma de onda senoidal (para ser preciso, é determinado por calculo integral). Esse valor RMS é igual a aproximadamente 70,7% do valor de pico da tensão senoidal. Calculando: 10Vpico x 70,7% = 7,07V rms. O mesmo vale para a corrente elétrica e temos a unidade A rms (Ampéres RMS). Observe que para formas de onda diferentes (sinais quadrados, triangulares, retangulares, etc) esse fator é diferente. Entretanto isso NÃO vale para Potência. A Potência como já foi dito é resultado da multiplicação da tensão pela corrente. Temos: P = Vrms x Irms = Watt. Já que rms quer dizer a equivalência a um sinal de corrente contínua (só V e A), então não existe a figura de "Potência rms" ou mesmo a unidade Wrms. Só existe Potência e sua unidade W (1 Watt = 1V x 1A). Potência rms, Potência pmpo, Watts rms e Watts pmpo é tudo besteira ! Assim para terminar, Wpmpo é besteira inventada pelos marketeiros (sem critério algum) e Wrms pode ser entendido somente como W (Watt) Pra quem estudou estatistica vai ver que esse calculo do RMS é exatamente o calculo para desvio padrao, logo RMS pode ser entendido como o desvio padrao da senoidal da tensao alternada. Claro, como é um gráfico usamos integração pra achar esse desvio! Bem interessante, não?! Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: designermx2 em 19 de Novembro de 2010, as 09:43:58 Show de bola, isso esclarece muito bem e muita coisa!
Valeu mesmo Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: designermx2 em 08 de Janeiro de 2011, as 21:30:57 Galera, dei uma sumida mas vim aqui para esclarecer uma coisa. Depois de ler muito e estudar (que ainda estou fazendo), achei no link http://www.tubeamps.com.br/lendas.htm Uma coisa interessante. Ele fala do alto-falante ideal para guitarra. Notei que no meu falante de "30w" a aranha é muito macia e isso faz embolar o grave. Talvez a compressão deixe embolar ele.
Outra coisa que me surgiu... http://msomeletronica.com.br/apostilas/altofalantes/recondicionamento_de_alto_falante.pdf O cara aqui fala em subir um pouco a bubina para dar mais médio. Tenho carcaças aqui de falantes profundos com eixos relativamente finos. Fiquei imaginando. Já que estou sem grana para comprar uns Jesen ou Eminence, será que dá para recondicionar meus falantes a ponto de serem usados para guitarra? Alguma dica mais direta, já que aqui no fórum temos vários tópicos, mas nenhum com um tutorial bem feito e detalhado sobre o assunto específico? Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Alex Frias em 08 de Janeiro de 2011, as 23:53:13 Rapaz, eu acho extremamente louvável sua idéia e creio que experimentar nào faria mal, quem sabe descobre empiricamente mesmo algumas coisas interessantes sobre falantes. Desejo-lhe boa sorte e muita calma nas pesquisas! (rckt
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: designermx2 em 09 de Janeiro de 2011, as 20:45:52 Alguém sabe de algumas coisas que podem ajudar a deixar o falante com o som mais próximo do Vintage? Antes que todos comecem a dizer: Compra um Eminence. Quero recondicionar os 3 de 12" que tenho aqui. Ir usando até poder comprar 4 Celestion ou afim. Um por vez, claro. Não é todo mundo que tem família que pode pagar 600 reais por falante.
Existem algum macete? Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: pit.du em 09 de Março de 2011, as 06:18:30 ola galera handmade a muito tempo não posto nada, ando meio sem tempo mas vamos ver se posso ajudar
estou vendo uma velha discussão aqui novamente sobre potência dos auto falantes gostaria de frisar alguns pontos importantes sobre esse assunto, primeiro a potência elétrica (W) de um auto falante não é igual a sua potência sonora (db), vou sita um exemplo um auto falante de 10" e um de 12" com a mesma potência elétrica (W) dificilmente terão a mesma potência sonora (db), isso ocorre devido a pressão sonora (quantidade de ar deslocado pelo auto falante) produzida pelos cones de ambos serem completamente diferentes, basicamente quanto maior o cone maior a pressão sonora.(isso lógico dependendo das variáveis como por exemplo frequência já que nosso ouvido é mais sensível a médios). agora em relação a potência elétrica. Primeiramente, é importante ressaltar a potência média de um alto-falante varia com o passar do tempo, pois estamos trabalhando com corrente e tensão alternadas. Podemos chamá-la também de potência instantânea devido a este fato, e equacioná-la da seguinte maneira: PotenciaMedia = 1/tv(t)i(t)dt Analisaremos a seguir a classe de potência que segue a norma 10303 da ABNT, a potência em RMS. um exemplo de calculo desta potência consiste na utilização da corrente máxima suportada pelo fio de 29 AWG, considerando-a como o valor de pico da senóide gerada por i(t), no nosso caso Imax = 4A. Como a impedância do nosso alto-falante é de 4Ω, tem-se que: Prms = RImax² Prms = 64Wrms A classe de potência a ser analisada desta vez é a potência em PMPO. A forma como se encontra este tipo de potência varia de acordo com o fabricante do produto, de modo que não existe uma fórmula exata para transformação de uma potência em PMPO para RMS, ou vice-versa. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: designermx2 em 09 de Março de 2011, as 14:31:27 Show de bola a explicação. Uma vez vi um local que explicava algumas formas de recondicionar que davam características diferentes, tipo: mais médio, mais grave, mais agudo, mais rígido , mais macio... mas além de não lembrar como era, não sei bem o ideal para manter um som com aquela característica meio vintage (mais puxado para os médios e agudos). Se alguém puder ajudar.
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: ricardo rk em 11 de Abril de 2011, as 10:42:13 o que acontece quando vc leva um falante para recondicionar (aqui no brasil) é que o cara troca todo o conjunto móvel, usando cone, bobina e centragem que ele tem em estoque, que são componentes genéricos, bem diferentes dos originais. pra vc ter uma idéia, a bobina de um falante pra guitarra tem entre 8 e 12mm de altura, enquanto uma genérica tem 22mm. um cone kurt-mueller pesa 14g, enquanto um generico pesa quase 30g.
eu digo isso p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou desenvolvendo meus próprios falantes, e já gastei quase 2000,00 só de material. o grande problema é o material nacional, principalmente os cones, e os fabricantes não se interessam por esse mercado, que pra eles é muito pequeno em relação ao automotivo que rende bem mais . Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 11 de Abril de 2011, as 11:26:37 o que acontece quando vc leva um falante para recondicionar (aqui no brasil) é que o cara troca todo o conjunto móvel, usando cone, bobina e centragem que ele tem em estoque, que são componentes genéricos, bem diferentes dos originais. pra vc ter uma idéia, a bobina de um falante pra guitarra tem entre 8 e 12mm de altura, enquanto uma genérica tem 22mm. um cone kurt-mueller pesa 14g, enquanto um generico pesa quase 30g. eu digo isso p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou desenvolvendo meus próprios falantes, e já gastei quase 2000,00 só de material. o grande problema é o material nacional, principalmente os cones, e os fabricantes não se interessam por esse mercado, que pra eles é muito pequeno em relação ao automotivo que rende bem mais . a altura da bobina que voce diz é de enrrolamento ou o tamanha total? no caso do cone ele é mais leve porque ele é mais fino. existem cones com borda de papel que são mais finos,, eu usei esses no falante que fiz aqui normalmente se encontra cones de uso geral,, acho que ninguem fabrica cones aqui no brasil especifico pra guitarra se analizarmos os cones que são bons pra guitarra, pro resto das aplicações é uma porcaria,, pois ele tem que ter a parede mais fina deixando o falante mais sensível Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Eduardo em 11 de Abril de 2011, as 11:32:19 Oi Pessoal
Quando eu mando ressolar um pneu, recebo de volta um pneu ressolado! Dura menos, é mais difícil de balancear e corre o risco da capa despregar. Alguém pode me explicar porque seria diferente com um alto-falante? Ressolado é ressolado! Para ficar como novo, só comprando outro. Abraços Eduardo Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 11 de Abril de 2011, as 11:39:34 descordo
vai depender do material que veio no falante, do material que vai ser usado no recondicionamento e do técnico que executa o serviço. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: guii_music em 11 de Abril de 2011, as 13:10:05 Uma dúvida que eu tenho é que quando regulo timbre dos pedais numa caixa de 8" estou do lado do alto-falante o som da distorção fica bonita, e quando ouço pela frente fica feio, seco e muito diferente do que foi timbrado, isso é um incômodo para mim, será que isso acontece em falantes de 12", de maior distribuição sonora?
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: hgamal em 11 de Abril de 2011, as 13:16:15 ... Quando eu mando ressolar um pneu, recebo de volta um pneu ressolado! Dura menos, é mais difícil de balancear e corre o risco da capa despregar. Alguém pode me explicar porque seria diferente com um alto-falante? Ressolado é ressolado! Para ficar como novo, só comprando outro. O processo de recondicionamento de um pneu é bem diferente do processo de fabricação dos mesmos. Os pneus são recondicionados segundo um processo tosco, desnecessário e até perigoso. No caso do altofalante, o recondicionamento emprega as mesmas partes que seriam usadas na fábrica para a fabricação de um. Agora, eu posso concordar que o controle de qualidade e ferramentas não é o mesmo, o ímã já perdeu um pouco de sua capacidade magnética, a ferrugem já pode ter sacrificado sua estrutura e, muitas vezes, não se usa as mesmas partes originais de fábrica. Mas se executado com esmero e com os reparos fornecidos pelo fabricante original, o resultado será muito próximo do original. Até onde eu sei, a Eminence, por exemplo, fornece kits de reparo para sua linha. Mensagem Mesclada Uma dúvida que eu tenho é que quando regulo timbre dos pedais numa caixa de 8" estou do lado do alto-falante o som da distorção fica bonita, e quando ouço pela frente fica feio, seco e muito diferente do que foi timbrado, isso é um incômodo para mim, será que isso acontece em falantes de 12", de maior distribuição sonora? Devia ser proibido tocar guitarra em altofalantes menores que 12"! :) A posição que você fica e a pressão sonora influenciam muito em como o nosso ouvido se comporta! No caso de altofalantes pequenos, a resposta média é bem acentuada. Isto afeta muito a psico acústica do nosso ouvido. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: guii_music em 11 de Abril de 2011, as 13:31:45 Devia ser proibido tocar guitarra em altofalantes menores que 12"! :) Exatamente hgamal, fico coçando a cabeça e por exemplo, para as pessoas fica extremamente desagradável, eu tocando cheio de felicidade com o timbre do lado, e na frente o som feio pra caramba, talvez com os de 12" fique bem melhor. A posição que você fica e a pressão sonora influenciam muito em como o nosso ouvido se comporta! No caso de altofalantes pequenos, a resposta média é bem acentuada. Isto afeta muito a psico acústica do nosso ouvido. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Roberto Alves em 11 de Abril de 2011, as 13:42:09 Ou faça diferente:
Passe o som na frente do seu falante para ouvir o que a platéia vai escutar e para que gostem do seu som. De que adianta fazer uma apresentação onde o som está uma meleca e ninguém vai gostar? Se for assim você toca só no primeiro dia e desiste porque ninguém vai voltar a te ver já que vão lembrar: Assistir aquele cara do som ruim? Eu? Não! Eu levo meu sem fio pra passagem do som. Se não tenho um retorno muito bom ao nível do áudio, pelo menos sei que o que a galera está ouvindo está bom. Em relação ao timbre...não que eu esteja tocando bem. abraço, Roberto Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Eduardo em 11 de Abril de 2011, as 15:43:09 Oi Haroldo
No caso do altofalante, o recondicionamento emprega as mesmas partes que seriam usadas na fábrica para a fabricação de um. Agora, eu posso concordar que o controle de qualidade e ferramentas não é o mesmo, o ímã já perdeu um pouco de sua capacidade magnética, a ferrugem já pode ter sacrificado sua estrutura e, muitas vezes, não se usa as mesmas partes originais de fábrica. Mas se executado com esmero e com os reparos fornecidos pelo fabricante original, o resultado será muito próximo do original. Concordo em todos os aspectos. O problema é que até hoje não vi alguém que recondicionasse alto-falantes com mais capricho que um ressolador de pneu. Minhas experiências com reforma foram frustrantes. Abraços Eduardo Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: hgamal em 11 de Abril de 2011, as 15:47:06 Já tive boas experiências... mas já tive muitas ruins também...
Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 11 de Abril de 2011, as 18:41:54 Oi Haroldo No caso do altofalante, o recondicionamento emprega as mesmas partes que seriam usadas na fábrica para a fabricação de um. Agora, eu posso concordar que o controle de qualidade e ferramentas não é o mesmo, o ímã já perdeu um pouco de sua capacidade magnética, a ferrugem já pode ter sacrificado sua estrutura e, muitas vezes, não se usa as mesmas partes originais de fábrica. Mas se executado com esmero e com os reparos fornecidos pelo fabricante original, o resultado será muito próximo do original. Concordo em todos os aspectos. O problema é que até hoje não vi alguém que recondicionasse alto-falantes com mais capricho que um ressolador de pneu. Minhas experiências com reforma foram frustrantes. Abraços Eduardo esse é o grande problema,,, é dificil achar alguem caprichoso Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: guii_music em 11 de Abril de 2011, as 18:57:55 Já levei um alto-falante para reformar e fiquei muito satisfeito, provavelmente foi por ter sido levado em uma loja, o preço foi mais em conta e o resultado excelente.
Ou faça diferente: Passe o som na frente do seu falante para ouvir o que a platéia vai escutar e para que gostem do seu som. De que adianta fazer uma apresentação onde o som está uma meleca e ninguém vai gostar? Se for assim você toca só no primeiro dia e desiste porque ninguém vai voltar a te ver já que vão lembrar: Assistir aquele cara do som ruim? Eu? Não! Eu levo meu sem fio pra passagem do som. Se não tenho um retorno muito bom ao nível do áudio, pelo menos sei que o que a galera está ouvindo está bom. Em relação ao timbre...não que eu esteja tocando bem. abraço, Roberto Sim, eu fiquei tocando uma época do jeito que eu gostava, porém o som ficou com quase nada de agudos e algumas pessoas reclamavam que estava muito fechado e com volume muito baixo. O interessante e que na frente fica feio, mas a alguns metros de distância fica legal. Aí fica difícil regular timbre em ambientes muito grandes. Talez só microfonando mesmo. Mensagem Mesclada ah sim, como os agudos estavam cortados praticamente, o volume teve que ficar quase no máximo e o alto-falante ficava quente pra caramba onde fica o imã e a bobina Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: bossman em 04 de Outubro de 2011, as 23:35:04 Explicação de como funciona um alto falante. Bem didática e com desenhos que me permitiram entender um pouco mais de como eles funcionam mesmo estando em inglês. Vale a pena conferir!
http://www.guitarplanet.eu/150/date/2011/07/20/guitar-speaker-power-handling-part-1.html http://www.guitarplanet.eu/151/date/2011/07/22/guitar-speaker-power-handling-part-2.html Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: ricardo rk em 08 de Outubro de 2011, as 08:43:56 a questão é o material. recondicionadores usam material genérico: bobina, centragem e cone. 99,9% deles não sabe a diferença de um falante pra guitarra de um falante comum, mesmo um p/ voz. pra eles bobina só tem diâmetro, cone é seco (papel) e pronto.
o material correto é fundamental, assim como o capricho no serviço. até a quantidade de cola é importante, 1 ou 2 gramas de peso a mais mudam muita coisa no resultado final. nunca vi um recondicionador que fosse realmente técnico em eletrônica, que soubesse o que é sensibilidade, ou resposta de frequência. pra grande maioria um falante "toca uma pyramid", ou "bate alto". aprenderam a cortar e colar, mas nem fazem idéia do que está acontecendo ali. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: kem em 08 de Outubro de 2011, as 16:09:47 ricardo rk... O problema é que... você ja viu por ai curso tecnico para recondicionar auto-falantes? Bibliografia boa e acessivel sobre o assunto?
Quando tem formação boa e de facil acesso, já é dificil muitos interessados... Imagina quando não tem. Fora que a disponibilidade de insumos especificos aqui no Brasil é rara. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: ricardo rk em 08 de Outubro de 2011, as 17:09:39 realmente, a formação é mínima, o cara aprende é no trabalho mesmo. acontece que o mercado é focado em som automotivo e PA. aí não tem detalhe, é cortar e colar e pronto.
insumos, então nem se fala. os fabricantes não se interessam em desenvolver um cone especifico, fica muito caro (já conversei com vários fabricantes, pra fazer um molde fica em torno de 15000 reais, e o retorno é muito demorado) então eles focam no mercado que tem mais procura, que é o automotivo e o de PA. Título: Re: Potência dos alto-falantes: Onde está a mágica? Enviado por: Scorpion em 08 de Outubro de 2011, as 19:51:04 é isso mesmo o que acontece!
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