Handmades

Olá handmades!!!
Estive trabalhando nos últimos meses na construção do meu primeiro valvulado, um Hi Octane do site AX84, power com a válvula EL34.
Os transformadores são da Schatz, a power é Mullard e as 12ax7 são Genalex Gold Lion

Foi seguida a receita do bolo, como aprendido aqui.
O amplificador funcionou normal aos meus ouvidos, exceto que o treble precisa estar no máximo para o som sair correto, se não, o som fica cortando e com ruído e o potenciômetro do primeiro estágio funciona ao contrário. Porém, a ligação, ao meu ver, ficou conforme o projeto.
 
Posteriormente foi instalado um switch para Rhythm/Lead conforme o link:
Para o chaveamento foi utilizado um relé alimentado pela energia dos filamentos, que tinha um pouco de folga de carga.

Acontece que ao fazer o bypass do terceiro estágio, o amplificador ganhou um volume absurdo, o som saiu cristalino e o potenciômetro do primeiro estágio funcionou normalmente.
Como era de se esperar, o potenciômetro do segundo estágio perdeu a atuação. Neste ponto, acredito que o amplificador esteja trabalhando bem próximo ao seu funcionamento ideal.
Porém, ao chavear para funcionar novamente o terceiro estágio, volta o problema.
Isto dá um indício de que o problema é por ali, mas já revisei diversas vezes e não encontrei. Acredito que um olhar mais experiente consiga enxergar algo que não estou vendo.

Alguém saberia me indicar por onde devo começar a procurar o problema?
Obrigado a todos!

Pra ajudar o pessoal a te ajudar. Poste fotos do amplificador (do circuito).
Mas já tentou trocar as 2 12AX7 de lugar?

Tem algumas fotos no spoiler, mas tiro algumas mais detalhadas hoje à noite.
Não tentei trocar não, vou fazer.

Que chassi legal ! E parabéns pelo projeto

Obrigado!
O chassi foi feito em alumínio por um conhecido. Pena que a dobra foi feita para o lado errado, então a placa dos componentes acabou ficando ao contrário, tendo que cruzar os fios pela placa, obrigando a usar fios blindados na maioria das ligações. Mas não chegou a atrapalhar não. O resultado ficou bem legal!

Rodbulrigo, parabéns, o amplificador está lindo e muito bem montado.
Mas já que o chassis foi dobrado ao contrário, acho que voce poderia ter tentado uma nova placa, também ao contrário, mesmo sem turrets, com ilhoses até..
Se você fez um layout em desenho, espelha ele e vai seguindo o novo layout.
Derrepente alguma alteração em consequencia de voce ter que virar de cabeça pra baixo ( :D :D :D) pra entender a adaptação da placa numa posição contrária do chassis, levou você á cometer algum erro.
a grosso modo podemos dizer que voce desenhou um bassman e fez um JTM45... :D :D :D

Realmente, o amplificador está muito bem montado, e com componentes de alta qualidade. Sobre espelhar, acho que vai um pouco da preferência, desde que tomados os devidos cuidados. Eu particularmente gosto da entrada do lado esquerdo, tone stack na ordem grave-médio-agudo e potenciômetro de volume no lado direito. Mas é questão de gosto, novamente lembrando dos devidos cuidados.

Já que a chave rhythm/lead funciona, você confirmou que tem um P1 (forma mais simples) funcional. O problema realmente está no último estágio de ganho. Precisamos isolá-lo e ver como está o sinal nele. Consegue injetar sinal somente nesse estágio e retirar o sinal logo após ele?

Uma dúvida, por curiosidade. Pra que tanto jack na parte traseira?

Seguem mais fotos. Compartilhei a galeria para não ficar enchendo o tópico:
https://postimg.cc/gallery/1r3zhzwpw/ (https://postimg.cc/gallery/1r3zhzwpw/)

Obrigado casacunha.
Eu segui o desenho do site AX84. Não fiz nova placa por não ter mais turrets.
Não falei, mas este amplificador está sendo patrocinado por um grande amigo, e vai ficar com ele depois. Aí a escolha por turrets é dele.
Realmente fiquei torcendo o pescoço, inclusive ontem à noite, ( :D) pois conferi mais uma vez o circuito inteiro e não achei nada!


Vou fazer o isolamento do canal hoje e posto os resultados.
Os jacks são SEND, RETURN, 4, 8, 16 OHMS e FOOT SWITCH

Potenciômetros funcionando ao contrário poder falta de aterramento em algum lugar ou você inverteu ele mesmo. Verifica os valores dos pots, nessa de espelhar já inverti pots. Podes checar a continuidade entre partes do circuito com o amplificador desligado. Outra opção é cutucar as coisas com o amplificador ligado usando um espeto de madeira. Funciona pra encontrar contatos intermitentes. Se tiver uma sonda de audio podes verificar o caminho do audio e verificar onde ele desaparece.

Você tem osciloscópio ? Facilita bastante poder ver as formas e amplitudes de onda na saída de cada estágio (após os capacitores de acoplamento). 

Thomas_h, segue o que já fiz.
Inversão de Potenciômetros - já verifiquei, inclusive tinha trocado o Bass e o Treble em uma ligação. As outras estavam corretas. Para certificar, coloquei o potenciômetro no mínimo e medi a condutividade dos terminais, depois coloquei no máximo e medi de novo. Deu tudo OK.
Segui toda a linha de áudio do leiaute comparando com o amplificador e riscando as ligações já conferidas. OK
Neste processo, verifiquei as continuidades com o multímetro. Também não identifiquei mal contato. OK
Testei as voltagens nos pinos das válvulas. Achei altas para o valor constante no projeto. No projeto consta de 234V a 250V e medi 315V a 325V.
Não testei o aterramento. Pode ser isso.
O teste com o injetor de sinais, vou fazer hoje à noite, ou amanhã.
O teste com o espeto também, mas antes vou ter que passar no food truck e comer a carne!  :D

Xformer, não tenho osciloscópio. Somente um multímetro simples.

Use uma caneta esferográfica de plástico ao invés do espeto usado (que pode se tornar condutor pelo "caldo de carne e sal" - mas acho que é gozação sua  :D  ).  Ou enrole uma folha de papel em canudo. O importante é apenas o material ser isolante e você evitar o choque.

Pena não ter o osciloscópio, olhando as formas de onda daria pra descobrir porque o sinal fica mais fraco com um estágio amplificador a mais (estranho né ?). Mais estranho ainda é a inversão do funcionamento do cursor do potenciômetro.

Já conferiste as tensões no triodo V3B ? 1 V no catodo; 130 V na placa, zero na grade. Comece por ali...

:-)

Ontem à noite não tive muito tempo, pois cheguei muito tarde e não podia mais fazer barulho para fazer os testes. Hoje vou fazer os testes, inclusive com as medições.
Vou experimentar instalar um osciloscópio em um celular antigo e fazer uma daquelas pontas de prova de 100x no final de semana.
Assim que tiver mas resultados posto aqui.

Até a perda de volume quando chaveia o terceiro triodo eu até consigo imaginar razões pra isso.
Mas quando ao chavear o terceiro triodo, o primeiro controle de ganho passa a operar ao contrário... essas duas coisas juntas dão um nó na minha cabeça porque perde completamente o nexo.

Diga uma coisa, se você eliminar a chave ritmo/solo, e montar ele sem essa opção, como no projeto original, esse problema se manifesta mesmo assim?

Sim, ele já estava assim, sabia que tinha algo errado devido ao baixo volume, mas não tinha muita certeza, pois esta é minha primeira experiência com valvulados. Depois que instalei a chave é que ouvi funcionando corretamente. Então deduzi que o problema é o 3º estágio ou a interação entre as etapas anterior/posterior. Hoje vou olhar com calma, fazer as medições, cutucar com o palito e amanhã, ou hoje à noite mesmo, posto os resultados.

Bloking distortion também pode causar baixo volume. Seria como um noise gate cortando tudo. Ao reduzir o ganho você reduz a distorção e menos do sinal é bloqueado, dando a impressão de que o volume foi aumentado, quando na verdade foi reduzido. Isso também afeta o controle de tom. Faz sentido? Acho que checando as tensões e o sinal com uma ponta de prova iria esclarecer isso.

Isso faz sentido mesmo Thomas_h. Inclusive, eu já vi que está um pouco alto, mas não cheguei a anotar qual o valor em cada ponto. Plotei um projeto novo e vou me debruçar sobre ele.

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Olá galera!
Descobri parte do problema. O chaveamento, apesar de fazer o "tic" não fazia a conexão. Eu fiz a alimentação do relé a partir da alimentação dos filamentos com um duplicador de tensão, Medi a tensão nos terminais do relé e du 12,4V para um relé de 12V. Então, acredito que é falta de corrente. Vou precisar repensar o sistema de chaveamento.
Então refiz as ligações como no projeto original e o amplificador funcionou quase como o esperado, então acredito que a parte de ligações do circuito esteja correta.
O quase ficou por conta de duas coisas:

1 - O amplificador funcionou normalmente em volumes e ganhos baixos. Utilizando um osciloscópio de celular para "ouvir" os sons emitidos pelo alto falante, fiz os seguintes testes a partir dos potenciômetros zerados:
- Aumentei todo o volume e o ganho 1 e fui aumentando o ganho 2 até o máximo, funcionou, apenas ficou com um ruído na casa dos 120hz. Aumentei os graves, ok, Aumente o médio, um ruído de 4kHz altíssimo a partir de 3; aumentei o agudo e o ruído passou para a casa dos 8kHz;
- Repeti, apenas aumentado o ganho 2 e depois o 1, resultados similares;
- Aumentei os 2 ganhos no máximo e foi aumentando o volume, resultados similares a partir do 3.
Coloquei imagens na galeira se alguém quiser checar.

2- Aqui a coisa pega. As voltagens estão bastante altas. Segue as medições realizadas:
Etapa de Power
(https://i.postimg.cc/9M7fj0Xw/Medi-es-Power.jpg) (https://postimages.org/)

Pré e fonte:
(https://i.postimg.cc/GpNpNGR1/Medi-es-Pr.jpg) (https://postimages.org/)

Outras informações:
Teste com o palitinho patendo - Ok, nenhum tipo de barulho por mau contato.
Troca das válvulas - achei desnecessário após os testes realizados.
Abraço a todos!

Porque você utilizou um transformador tão fora do que é pedido? No esquema diz 214-ct-214v, você utilizou um de 300-ct-300v.
 Sobre o chaveamento: utilize um relé de 6v.

Matec, eu pedi ao fabricante o transformador para o projeto Hi Octane AX84 e foi este o fornecido. Na época da compra, (set/2017) não tinha conhecimento suficiente para analisar as especificações.

Quanto ao relé, vou trocar por um 6V. Usei de 12V pois não consegui encontrar por aqui esses mini relés. Os de 6V que tenho acesso sem ter que pagar frete são um trambolho.

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Analisando o histórico de emails agora, inicialmente foi pedido orçamento o transformador de força 270FX e 20 W 60 Hz SE para utilizar as válvulas KT88.

Posteriormente, foi decidido por seguir o projeto original e o pedido foi fechado com o transformador de força TF 75.A e o TS 15/2k5/4/8/16 para a saída.

Agora analisando, descobri que os transformadores enviados foram o 270FX (inadequado ao projeto) e o transformador de saída TS 15/2k5/4/8/16, correto para o caso.

Nem percebi que houve esta troca. Inclusive, o transformador fornecido tem valor bem superior ao encomendado.

Vou ter que estudar o que fazer agora.

Obrigado!

Resistores em série antes da retificação ajudam a diminuir a tensão.

Tem algo que não fecha...na foto " Etapa de power " a fonte não combina com o circuito do amplificador.

Qual foi o projeto montado, afinal ?

rodlburigo, você nem precisa estudar o que fazer, porque está claro que precisa entrar em contato com o fabricante e trocar esse transformador de força inadequado para o projeto por um que forneça 214V-Ct-214V.

Quanto ao relé de 12V só troque após o teste com o novo transformador de força, caso dê algo errado.

E transformar todo esse excesso em calor... funciona mas, no meu ponto de vista é como queimar dinheiro (ainda que seja bem pouco). Eu voto por enrolar esse transformador de acordo com o projeto.

Algumas pontes antigas de retificação reduziam o v+ em 30v, mas eram bem largas e normalmente vem rebitadas no chassi. Quando substituí uma delas num amplificador de toca discos tive esse problema e adicionar os resistores como uma  solução mais barata.
Usar uma válvula retificadora pode reduzir a alta tensão em até 60v. Se o transformador tem a corrente necessária, tem algumas retificadoras que funcionam com 6.3v.

A melhor solução sempre é usar o transformador mais adequado.

Senhores, estou em contato com o fabricante para ver a melhor solução para o caso. Assim que estiver definido, retorno os resultados aqui. Por enquanto, obrigado à todos.

É verdade... são 2 circuitos distintos.

Bom dia Handmades!

Em contato com o Alexandre da Schatz, que foi muito atencioso, foi verificado que o transformador estava com as especificações conforme o meu pedido.

O que aconteceu é que eu utilizei para este projeto a etapa de pré do Hi Octane e a etapa de Power do P1 e pedi o transformador com as tensões necessárias para alimentar a válvula EL34.
Por minha falta de conhecimento, não me atentei para ajustar as tensões para ficarem adequadas à etapa de pré.
Mas o Alexandre me orientou e vou fazer as alterações ainda esta semana.

Agradeço a todos que ajudaram, principalmente ao Alexandre que desvendou o ocorrido e me orientou na correção do projeto.
Assim que tiver os resultados retorno aqui.

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Prezados, ontem à noite fiz a alteração no circuito conforme a orientação do A.Sim.
As voltagens obtidas ficaram muito próximas do projeto utilizado, ou seja, pré do Hi Octane e power do P1 Extreme:
B1 - 365V
B2 - 254V
B3 - 240V

Como estava tarde, não pude fazer o teste com a guitarra, mas subi os 3 potenciômetros (ganho 1, ganho 2, volume) ao máximo e o apito desapareceu completamente, apenas um pouco de Hummm.
Acredito que foi devidamente solucionado, faltando apenas rever o foot switch.
Agora é fazer os testes com guitarra plugada para possíveis pequenos ajustes.
Agradeço novamente a ajuda de todos!!

Só para finalizar o assunto, hoje fiz o teste com a Guitarra e o amplificador ficou perfeito!  [beer]
Fiz o teste com todos os potenciômetros no máximo e surgiu apenas humm em um nível bem aceitável. Considero pronta a parte elétrica. Agora vou finalizar o gabinete e quando estiver pronto, posto aqui.
Agradeço a todos que me ajudaram a solucionar o problema.

Que bom que encontrou a solução, deves estar muito contente de ver seu monstrinho funcionando como deve!

O Alexandre da Schatz presta excelente atendimento, não estou nem um pouco surpreso que tenham encontrado o problema e resolvido.

Ao passar as especificações de um componente (como um transformador) é necessário ler e reler e ponderar muito. O fabricante confia que a gente sabe o que está pedindo, e procura entregar exatamente o que foi pedido. Eu também já cometi esse deslize, não percebi que uma das especificações eu passei equivocadamente, reiterei e confirmei o engano para só no recebimento ver que dei mancada! Felizmente era um detalhe contornável como o seu mas pra mim ficou a lição, é preciso ser EXTRA cuidadoso, e mais ainda se modificamos um projeto que já existia com especificações predeterminadas.

Abraço aí e se quiser mandar um som desse amplificador, estamos (acredito que falo por muitos) curiosos.

Valeu pelo incentivo RafaS!
Com certeza a orientação do Alexandre foi fundamental.
E o bichinho é um monstrinho mesmo, nem dá para chegar na metade do volume dentro do meu quarto com um gabinete 1x10. Ele vai ficar na configuração Combo 1x12.
Devo terminar o gabinete até o final da semana que vem, aí vou fazer um review dele!

Abraço!

Depois dessa saga, com toda certeza !  :D