Handmades

O amigo dono do MG100 me ligou essa semana. A equipe de trabalho da banda jura não ter ligado o amplificador em tensão errada (de novo), só sabemos que o TDA7293 já era (e de novo...). Aparentemente, nada mais danificado. Capacitores trocamos todos os eletrolíticos na última revisão.

Na dúvida, além do TDA7293, troquei também o transistor e zener do standby. Esquema parcial: https://1.bp.blogspot.com/-YxCvHt-gEeY/V6qu6OV4iLI/AAAAAAABYag/c5OexS5dcwYpGWZo7foOyDtfjWCjNk3AgCLcB/s1600/fig-1.jpg (https://1.bp.blogspot.com/-YxCvHt-gEeY/V6qu6OV4iLI/AAAAAAABYag/c5OexS5dcwYpGWZo7foOyDtfjWCjNk3AgCLcB/s1600/fig-1.jpg)

Liguei o amplificador sem falantes e sem guitarra, mas acoplado a uma lâmpada serie. Lâmpada apagada, cooler do dissipador funcionando. Leds também. Então desliguei, liguei uma caixa e liguei novamente na lâmpada série. Dessa vez, com falante conectado, a coisa começa silenciosa, mas rapidamente surge um hum alto e a lâmpada acende, indicando curto.

Alguma sugestão?

Você acredita em papai Noel também ?  :D Verifica os capacitores da fonte de novo

Deixa a fonte com primário só em 220V, sem opção para 127V.  Assim não vão conseguir ligar em tensão errada nunca mais (mas terão que carregar junto com eles um autotransformador 220-127V).   ;D

Isso até alguém ter a brilhante ideia de deixar o autotransformador ligado direto, e esquecer que voltou para uma rede de 220V...

Quando a saida entra em curto, os diodos ou ponte retificadora da fonte sofre um "baqui", eu costumo trocar os diodos (ou ponte).
Se nao ligaram em rede errada, deram curto na saida ou ligaram mais falantes do que deveria.

Verdade. Sempre tem um gênio pra chutar o balde.   :D

Acho até que já foi discutido isso por aqui no forum, mas nunca ligue qualquer power TDA da série 729x sem nenhuma carga na saida. geralmente isso leva a queima instantânea da saída do TDA se for ligado direto sem a lampada em série, e se usar a lampada em série, demora um pouco mais, mas também queima.

Pois é, nem eu nem o amigo acreditamos  :D. Capacitores da fonte estão visualmente bons, nenhum estufado.

Essa era uma das ideias do amigo. Ele fez isso com a fonte da pedaleira, só usa uma 220V. Não seria problema usar somente em 220V, sem autotransformador. O problema é que esse amplificador possui transformador com primário somente para 127V, exigindo um transformador novo.

É um amplificador tipo combo, então não houve problema na ligação do falante. Deve ter sido tensão errada mesmo. Acredito que a ponte esteja ok, já que a lâmpada em série só acende quando há falante conectado, o que indica ser mais provável um problema na etapa de saída.

Não sabia dessa. O amigo ligou tantas vezes sem carga e sem lâmpada em série  :D. Liguei com lâmpada em série, mas acredito não ter queimado o tda, pois foi um teste bem rápido. Ao ligar com carga, o hum já aparece e a lâmpada acende, então desliguei imediatamente. E refiz o teste sem carga e a lâmpada não acendeu, se o tda tivesse queimado ela acenderia.

Relato do amigo: na passagem de som, o amplificador estava apagado. Ele questionou a equipe de palco, falaram que ligaram na tensão certa (mas já perdemos a conta de quantas vezes ligaram em tensão errada). Ele abriu o amplificador, o fusível havia queimado. Então ele substituiu o fusível, ligou, e o tda fumaceou. Troquei o tda e o transistor e zener responsáveis pela parte de standby, geralmente isso resolvia o problema, mas agora está com a situação de lâmpada apagada sem falante conectado e lâmpada acesa mais hum com o falante conectado.

Podem ter queimado mais componentes em volta do TDA. Veja se um resistor de 5 watts (talvez 0.47ohms) não está danificado.

 :-\

[/quote]

Se isso ocorre constantemente, é de se pensar que o projeto desses TDAs é  muito ruim.

Não sabia dessa do TDA.. Tem alguma nota no datasheet sobre isso edyguitar ? Não estou duvidando de você mas, uma particularidade dessa deveria ser logo descrita na primeira página do datasheet.

Acho estranha essa afirmação, uma vez que quaisquer powers solid state, ao contrário de powers valvulados, normalmente não precisam de carga na saída para se manter estáveis.

Sobre ligar o TDA sem carga na saida e queimar...
Acontecia muito com alguns STKs.

Nos datasheets nao mencionava nada, mas os fabricantes dos aparelhos que usavam estes CIs diziam que acontecia porque o componente nao tinha onde dissipar a corrente, por isso a queima "instantanea".

A resposta para o problema pode estar no datasheet do TDA7293 :

"Note: If in the application the speakers are connected via long wires, it is a good rule
to add, between the output and GND, a Boucherot cell in order to avoid dangerous
spurious oscillations if the speakers terminal are shorted.
The suggested Boucherot resistor is 3.9Ω/2W and the capacitor is 1μF."

Apesar de que nem os longos fios de ligação, nem o curto-circuito nos terminais do alto-falante estejam acontecendo, eu aposto que o amplificador não tem a célula Boucherot ( por economia, claro ) e, por isso, sob alguma circunstância, ele entra em oscilação e queima. Sugiro experimentar a colocação da célula na saída do TDA, se ela não existir.

Em virtude dos recentes e desagradáveis acontecimentos com minhas postagens ( proibição do uso de interjeições; remoção de mensagens ) informo que eu estou avaliando se devo seguir contribuindo para o fórum.

Ate tem, neste modelo os valores sao 10R 100nF.
E ate comum essa resistencia de 10R "abrir", principalmente quando tem muito ripple.


Isso é complicado, e realmente chato.
Eu mesmo me afastei por motivos similares, nos ultimos meses que tenho feito uma visita ou outra.

Pois então, 10 ohms e 100 nF não são os valores recomendados. Minha experiência ( e a de outros ) recomenda " seguir a receita do bolo ".

Se a célula já está instalada, então, é moleza colocar os valores corretos.

De fato os valores do resistor e capacitor nao é o recomendado.
A maioria do fabricantes de amplificadores da area musical nao seguem a receita do datasheet.
Alguns alteram o valor deste resistor e capacitor para um valor que fique equivalente (aumenta o valor de um e baixa o valor do outro deixando operar na mesma frequencia que seria com o valor indicado).
Outros fabricantes ou alguns modelos, os fabricantes alteram o valor para uma faixa especifica.
Esses caras sao complicados de vez enquando...

Isso não funciona assim. Sugiro substituir os componentes existentes pelos valores recomendados e verificar o resultado.

Fazendo uma inspeção visual, aparenta tudo estar normal. O resistor é de 0.1R, o removi da placa e medi, está dando 0.2R. Ainda bem, pois não tenho ideia de onde encontrar resistor nesse valor para comprar, nas lojas locais não tem.

Mas a célula não deveria ser ligada entre os terminais do falante? No esquema, esses dois componentes estão entre um dos terminais e o terra. Esquema: https://electrotechnician.blogspot.com/2016/08/marshall-guitar-amplifier-mg100dfx.html. Está na primeira página, R14 e C48.

Sobre o tda, devo trocá-lo?

Sim, R14 / C48. Estão ligados de maneira correta. Verifique se têm os valores recomendados 3,9 ohms / 1 uF. O amplificador deve estar oscilando e aquecendo gradualmente, por isso o consumo aumenta com o tempo conforme mostra a lâmpada série. Troque o TDA somente após fazer o teste com a nova célula Boucherot.

Mas a lâmpada acende rapidamente. Não demora 5 segundos. E quanto ao hum?

De qualquer forma, vou comprar o resistor (não possuo estoque de resistores além dos de 1/4W) e outro tda, para aproveitar a viagem à loja. Sei que o amigo vai queimar novamente :D

Pois é, Panzé. Se a lâmpada acende assim tão rápido, então o TDA deve estar queimado mesmo.

Uma dica, quando queima o TDA geralmente tem DC negativo na saida. meça continuidade entre a saida (pino14) e a parte metalica do TDA (pino8) e entre o pino 15 com  o 14 também. quase sempre eles entram em curto.

Não há continuidade entre os pinos 14 e 8, nem com os pinos 14 e 15 (15 e 8 são conectados juntos).

Mas notei que há continuidade entre as entradas inversora (pino 3) e a não inversora (pino 2). Levando em consideração que a entrada inversora está conectada ao terra, ou o pino 2 está conectado ao terra através de uma ponte de solda ou o tda está com as entradas em curto. Verificarei isso amanhã, mas ainda não compreendo como isso pode estar relacionado ao hum e lâmpada acendendo com carga ligada no tda.

Voce ja mediu a tensão?
Caso nao, retire o TDA, e meça a tensao sem usar a lampada.

Está em 43V, na linha positiva e negativa.

Fiz uma busca por possíveis pontes de solda na placa, e não achei nenhuma. O tda está com as entradas em curto, então acredito que ele já era. Vou comprar outro essa semana.

Tem um capacitor que liga as entradas, veja se nao é ele que esta em curto. C6 22p.

Matou a charada! O capacitor realmente estava em curto. E eu já tinha comprado um tda... Bom, vai ficar de reserva :D.

Capacitor trocado, célula Boucherot com os valores adequados, amplificador nas mãos do dono e todo mundo feliz ;D

22p em curto ? Não é usual. Defeito bem complicado de achar.

Realmente eu também nunca vi isso!! capacitor de cerâmica em curto e de valor tão baixo, difícil de acreditar.
Marcão, tira uma foto desse capacitor com um multímetro na escala de ohms e posta aqui para vermos essa raridade.

Em tempos de chineses falsificando até resistores nunca é demais pra nós que gostamos da técnica de montagem "thru hole" salvarmos algumas dessas peças originais.

Bem... o que realmente importa é que mais uma vez foi consertado com a ajuda dos amigos aqui do site e o dono está feliz !

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Eu gostaria de ver também, se não for pedir muito. É raro ver  esse tipo de defeito.
Marcão se tiver capacímetro será ainda melhor

Pois é, eu também não tinha visto e não imaginaria. Meu melhor palpite seria trocar o tda, em vão. Fiz a troca na quinta feira, então infelizmente o capacitor já foi descartado...

Havendo grande aumento de consumo superará a capacidade de fornecimento e filtragem e consequentemente o aumento de ruídos vários, inclusive o citado.