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Fórum Geral => Área do Iniciante => Tópico iniciado por: Paulo Shure em 13 de Abril de 2019, as 09:34:23



Título: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 13 de Abril de 2019, as 09:34:23
Saudações a todos:

Gostaria de saber se alguém tem o esquema eletrônico deste modelo. Estou procurando na internet e não achei nada ate agora.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Alfredo Padrao em 13 de Abril de 2019, as 15:32:45
Não tenho certeza mas acho que o esquema continua o mesmo com poucas modificações de valores de alguns componentes, e formato da placa.

Aqui tem uma análise deste pedal: https://www.electrosmash.com/mxr-dyna-comp-analysis#schematic

Dá uma olhada.
 


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 13 de Abril de 2019, as 17:59:35
Alfredo Padrao estou me baseando neste site, mas tem muitos valores diferentes ate onde achei na internet tem umas 4 ou 5 versões diferentes do mesmo pedal.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: raphaelCoelho em 13 de Abril de 2019, as 23:09:05
O último dynacomp que eu abri pra fazer uma mod TBP, já vinha de fábrica com o LM13700 (ou o LM13600 não lembro) no lugar do antigo CA3080.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 14 de Abril de 2019, as 09:17:33
Este esta com um problema, o som fica igual a quando você esta tocando com uma bateria acabando e não liga na bateria, somente na energia.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Alfredo Padrao em 14 de Abril de 2019, as 10:12:19
Como pedais são circuitos eletrônicos que não circulam grandes potências, não são muito comum de darem problemas de forma espontânea.

Na sua grande maioria os problemas acontecem porque em algum momento foi ligado em uma fonte invertida, acima da tensão especificada, ou ac.  Por mais que o dono diga que isto não aconteceu; eu sempre começo analisar a partir deste princípio.

Boa sorte,
Alfredo


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 14 de Abril de 2019, as 12:44:53


Na sua grande maioria os problemas acontecem porque em algum momento foi ligado em uma fonte invertida, acima da tensão especificada, ou ac.  Por mais que o dono diga que isto não aconteceu; eu sempre começo analisar a partir deste princípio.

Boa sorte,
Alfredo

Falou tudo...


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Abril de 2019, as 07:39:35
Resposta do fabricante do pedal:

Oi Paulo

Infelizmente, não divulgamos nossos esquemas ao público, pois são informações proprietárias. Você está tendo um problema com o pedal? Se assim for, podemos dar uma olhada, se necessário, mas primeiro posso ajudá-lo com alguma solução de problemas.

Você poderia descrever ou nos enviar um vídeo demonstrando o problema? Se você pode mostrar sua configuração e configurações que seriam úteis.

Cumprimentos,
Jon


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: A.Sim em 17 de Abril de 2019, as 13:01:08
Resposta do fabricante do pedal:
Oi Paulo
Infelizmente, não divulgamos nossos esquemas ao público, pois são informações proprietárias...
Cumprimentos,
Jon

Engenharia reversa nele; depois, publique o esquema na internet.

Tem gente que não aprende mesmo. Se o circuito interno do '386 foi levantado pelo pessoal da AMD, por que um fabricante ordinário iria pensar que poderia resguardar informações proprietárias não fornecendo o esquemático de um pedal ?


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 17 de Abril de 2019, as 20:57:06
 A.Sim eu ja pensei nisso hoje mesmo, em desmontar ele inteiro tirar fotos e ver trilha a trilha componente a componente e soltar isso na internet

-----
Acabo de receber mais um e-mail do fabricante:


Nós podemos dar uma olhada para você, se você gostaria de enviá-lo. Para fora do serviço de garantia, há uma taxa fixa de reparo de US $ 50. Esta taxa cobre peças, mão de obra e devolução. Também garantimos pedais em que trabalhamos por mais um ano a partir da data de reparo.

Se você quiser enviar seu pedal para conserto, só precisarei obter seu endereço de entrega, número de telefone e número de série. Uma vez que eu tenha suas informações, enviarei um número de autorização de devolução (RA #) e lhe enviaremos nosso endereço de entrega.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: A.Sim em 18 de Abril de 2019, as 08:17:42
A.Sim eu ja pensei nisso hoje mesmo, em desmontar ele inteiro tirar fotos e ver trilha a trilha componente a componente e soltar isso na internet

Quer ajuda ? Manda as imagens...


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 18 de Abril de 2019, as 08:50:26
A.sim deixa eu ver como vou fazer isso.Mas vamos fazer isso sim.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Ramsay em 18 de Abril de 2019, as 22:04:41
Paulo Shure, não sei porque essa ânsia de conseguir o circuito original da MXR.
E mandar o pedal pra eles, eu não acho que seja uma boa idéia, porque além do custo de reparo de 50 dólares, ainda tem a taxa de envio e retorno para país estrangeiro que deve ser bem caro.
Na internet você encontra circuitos do Dyna Comp que devem ser bem próximos do original, como o do link abaixo:
https://www.komitart.ru/uploads/posts/2016-12/1481448738_shema-mxr-dynacomp-compressor.jpg

Ou seja, são apenas 5 transistores e um CI CA3080.
E, pelo sintoma que você descreve, parece ser falha no CA3080.
Eu começaria trocando esse CI.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: bossman em 19 de Abril de 2019, as 10:37:43
E corre por que esse CI é obsoleto e parou de ser fabricado faz tempo. Tá cada vez mais difícil encontrar um original e que funcione


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: xformer em 19 de Abril de 2019, as 14:18:07
E corre por que esse CI é obsoleto e parou de ser fabricado faz tempo. Tá cada vez mais difícil encontrar um original e que funcione

Vai ter de fazer um OTA com componentes discretos.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: bossman em 19 de Abril de 2019, as 20:20:20
Vai ter de fazer um OTA com componentes discretos.

Com componentes "normais" (11 transistores e 6 diodos) vai ser necessário aumentar a caixa do pedal pra caber


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: xformer em 19 de Abril de 2019, as 20:39:39
Se não tiver outro jeito por não encontrar o CA3080, faz-se com transistores SMD SOT23.  Dizem que o desempenho de um OTA discreto é melhor do que um integrado por causa do menor efeito de dissipação de calor entre os componentes.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: bossman em 19 de Abril de 2019, as 20:44:46
Se não tiver outro jeito por não encontrar o CA3080, faz-se com transistores SMD SOT23.  Dizem que o desempenho de um OTA discreto é melhor do que um integrado por causa do menor efeito de dissipação de calor entre os componentes.

Opa ! Ai já torna mais interessante o negócio


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: A.Sim em 19 de Abril de 2019, as 22:07:33
Se não tiver outro jeito por não encontrar o CA3080, faz-se com transistores SMD SOT23.  Dizem que o desempenho de um OTA discreto é melhor do que um integrado por causa do menor efeito de dissipação de calor entre os componentes.

Aiaiai...( mexicano gritando )....

Só vai funcionar se os transistores que fazem os espelhos de corrente e os pares diferenciais forem transistores duplos monolíticos. Com transistores separados, não vai funcionar...


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: xformer em 19 de Abril de 2019, as 23:02:34
Hayhayhay ( mexicano gritando )....

Só vai funcionar se os transistores que fazem os espelhos de corrente e os pares diferenciais forem transistores duplos monolíticos. Com transistores separados, não vai funcionar...

Continua desrespeitando as regras do fórum.

Sobre o que li a respeito, está aqui:
http://mechatronix.net/index.cfm/pageid/18

Eles desenvolveram espelhos de corrente precisos mas ainda feitos com transistores discretos:
Discrete p-type and n-type current mirror measurement report #1
http://mechatronix.net/media/Document_4.pdf

Como eu não tenho como testar e nem conhecimento para rebater o produto deles, dou o benefício da dúvida e vou confiar (ou acreditar) no que escreveram.  Quem achar que é mentira e conversa fiada deles, que escreva pra eles com todo conhecimento técnico e prático para desmenti-los.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: A.Sim em 20 de Abril de 2019, as 11:59:44
É proibido :

"O uso de termos como "funcionar", "testano", "ahuahuahus" e parecidos, sob pena de alteração sem aviso prévio. Exceção: Subseção Humor do Fórum Off Topic."

Hayhayhay ainda está muito longe de ahuahuahus testanos e funfandos. Isso aí é intolerância.

Mas como está em idioma estrangeiro, eu vou passar a respeitar a outra lei :

"Usar outro idioma que não o português. Exceção: citação com link original, fórum Off Topic e quando a mensagem for escrita em português do Brasil juntamente com a tradução para o idioma desejado."



-----
Quanto aos espelhos de corrente : há circuitos que só funcionam com componentes discretos e há circuitos que só funcionam com componentes monolíticos. Pares diferenciais até dão bom resultado com componentes discretos, devidamente selecionados e montados com bom contato térmico. Mas o desempenho é deficiente em relação aos pares diferenciais feitos com pares de transistores monolíticos.

Espelhos de corrente, infelizmente, não funcionam bem com componentes discretos. Isso se deve ao descasamento térmico entre as junções b-e e às diferenças dimensionais e de dopagem entre dois componentes discretos. O espelhamento de corrente é feito através da relação Ic/Vbe, que é exponencial

Ic = Io * e ^(Vbe *q / k* T)

Veja que a temperatura está dentro do expoente da exponencial. E como, na maioria dos casos, a tensão sobre os dois transistores do espelho é diferente ( veja que o projetista usou um terceiro transistor para equalizar as tensões de coletor ! ), as dissipações de potência são diferentes e o aquecimento também. Como resultado, o espelho monolítico nunca funciona direito na mundo discreto.

Não adianta inventar... quem não estiver satisfeito com o Universo em que vivemos e suas leis, que crie o seu !

Começa escolhendo a velocidade da luz...


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: xformer em 20 de Abril de 2019, as 12:18:52
Sim Alexandre, é intolerância pura. Não vou ser tolerante quando o uso de termos com interpretação incerta e dúbia pode causar mal estar a outros. Na primeira vez que você usou isso foi questionado pelo colega a quem você dirigiu estes termos qual era o sentido deles. Posso imaginar que ele pode ter entendido como escárnio ou desprezo ou o significado que você explicou. De toda forma, vamos ser prevenidos e evitar o uso disso.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: A.Sim em 20 de Abril de 2019, as 12:23:31
Pela foto pode-se ver que o "fabricante" não está usando transistores discretos ( eles devem ser discretos dentro de um CI monolítico, como o 3046, na foto, T04 ), de forma que o desempenho da invenção não é prejudicado pelo descasamento térmico e de parâmetros.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: xformer em 20 de Abril de 2019, as 12:47:02
Pela foto pode-se ver que o "fabricante" não está usando transistores discretos ( eles devem ser discretos dentro de um CI monolítico, como o 3046, na foto, T04 ), de forma que o desempenho da invenção não é prejudicado pelo descasamento térmico e de parâmetros.

Sim, eu também pensei que ele trapacearam e usaram o LM3046 ou 3086 ainda mais que o ci tem 14 pinos e eles tem 5 transistores NPN  justinhos pra fazer o par diferencial e o espelho de corrente Wilson.  Só que o circuito precisa também de PNPs  e eu desconheço algum array deles em ci além de mais transistores.   Pena que eles não forneceram o esquema.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: A.Sim em 20 de Abril de 2019, as 13:07:43
Olha bem que há pares de transistores SMD, bem pequenos, escondidos no layout. Eles têm seis terminais. Esses eu acredito que haja em PNP.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: xformer em 20 de Abril de 2019, as 13:57:31
Olha bem que há pares de transistores SMD, bem pequenos, escondidos no layout. Eles têm seis terminais. Esses eu acredito que haja em PNP.

Então deve ser assim que fizeram.  De fato em sot-363 existem por exemplo o BC847 dual PNP  e o MMDT3906.  Fora os TO-92  perdidos na placa que devem ser os não críticos.


Título: Re: Mxr dyna comp rev: E
Enviado por: Paulo Shure em 20 de Abril de 2019, as 15:54:24
Então eu já olhei vários esquemas na internet e nenhum confere sempre tem algo diferente,Eu peguei um esquemático citado por aqui da Smash e comparei os componentes do site com os do pedal e quase todos os valores são diferentes tirando o c.i e diodos.O caso de não ligar na bateria já resolvi, como as trilhas são muito finas mesmo, o rapaz na hora que arrancou um Jack tirou metade da trilha que vai para a bateria fiz um Jumper e esta resolvido, agora vou atras desse c.i e testar outro.Sobre enviar o pedal sem chances mesmo, entrei em contato com eles na esperança de que eles poderiam me enviar um esquema do pedal.


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