Handmades

Pessoal, estou com um amp da CROW aqui com o seguinte problema, está sem volume!
Tipo...precisamos aumentar o MASTER e VOLUME no último "no talo" para sair som ( um som ambiente dentro de casa)
Se alguém quiser detalhes é só pedir, pois posso fazer um vídeo, pois todos nós sabemos o que é 100w de potência né, o amp aqui aumentado no último, ele da um volume como se fosse um amp de 15W  :'( :'( :'( :'(


Meu amigo comprou esse amp pois nas demonstrações realmente tem um trimbre top, mas ele teve o azar que pegar o amp com esse defeito.
Já entramos em contato com o fabricante, mas não obtivemos êxito em resolver nosso problema.

Enfim, não estou aqui para criticar ou falar mal de ninguém, apenas queria saber se algum de voces sabem ou conhece o projeto que o fabricante usa ou se alguém consegue me ajudar a resolver esse problema. Porque acho que pode ser algo simples.
Estamos ansiosos porque queremos o amp funcionando, o timbre dele é top!

Desde já agradeço a colaboração de todos!
  

O fabricante participava aqui do site, vamos ver se ele se pronuncia sobre o assunto

Já conversei com ele mas ele nao conseguiu me ajudar, pois ele alega que o amp está normal. "Sendo que não está"
Por isso fiz essa publicação justamente para pedir ajuda de alguém que possa conhecer o projeto e me instruir melhor

Lembrando que meu intuito aqui não é causar polêmicas, e sim buscar ajuda, porque queremos o amp funcional, porque gostamos do timbre.

Olá.
No caso, teríamos que ter o esquema do amplificador para fazer um possível "diagnóstico".
Veja se o fabricante não disponibiliza o esquema desse amplificador.
Ou então tire muitas fotos detalhadas dos 2 lados da placa do circuito. Talvez dê para ver o defeito, ou em último caso, fazer o esquema pela engenharia reversa do circuito.

:)

Boa tarde,sou o fabricante e já:respondí,expliquei,fiz vídeos,enviei transformador,fiz uma live no facebook,lá outros fabricantes também explicaram e eu pergunto a todos aqui que já testaram o pré Fender twin se o master dele abrirá o MASTER com "clareza"após" 50%,outra coisa:a placa de power possuí 1 transistor 2sc5200 e 1 transistor 2sa1943 com transformador com núcleo de 3,8 x 3,8 cms primário 127/220 e secundários 220v 0.100 ma para alimentar a valvula,filamento 6.3 v 0.300 e 30 0 30 para alimentar o power...agora peço ao amigo que respeitosamente pare com  esse estorvo e entenda de uma vez por todas que esse AMPLIFICADOR TEM 100 WATTS!!!

Leandro, se não for passar o esquema não adianta de nada, por isso vim aqui pedir ajuda.
Se os caras quiserem vídeos, eu faço ok? Só pra eles ver se é normal a forma que está.
Em 50% não sai nem som cara, Não venha dizer que isso é normal, só quero ajuda pra resolver algo simples e você fica duvidando da nosso palavra entende?
É difícil eu ter que explicar, Mas vou repetir:
"só escutamos o som do amplificador quando aumentamos o master e volume no talo, um som razoável"
Entendeu? É normal?
Na live que você fez, o cara deixa no 50% e já escutamos o som do amplificador tranquilamente, um baita som.
É isso que estou querendo consertar ok, obrigado.
Se você não puder ajudar, agradeço.
Só estou a procura de alguém aqui que possa me dar uma luz.

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exato

Jefsx

Corrija sua mensagem. Termos em Internetês não  são permitidos no fórum.

ok desculpe

Jefsx

Você já verificou se a chave seletora de tensão (127/220v) está na posição correta?

 :)

Jetfx,

a pergunta do Matec cabe. Já vi isto acontecer.

Leandro dkv,

Já toquei em muitos Twin da Fender (não vou falar quantos, para não denunciar a minha avançada idade), cara todos que eu toquei quando se colocava o volume no 1, parecia que a casa ia cair - uma pena que do dois em diante não acompanhava. Uma característica muito conhecida do Twin. O fato dele não ter "master volume" é muito chato. O seu amplificador híbrido tem "master volume"?

Você já ouviu/olhou o amp do Jetfx? Pode ser um defeito mesmo, afinal 100 Watts é bastante potência.

Sim amigo.

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Exatamente como eu penso. Sim , tem master.
Ele já viu através de vídeo apenas.
Recorri a ele , pois por ser o fabricante ele conhece o esquema muito bem.

O que eu queria, era apenas sugestões de qual defeito poderia estar ocorrendo pra mim tentar resolver.

 Meu primo comprou um amplificador da Crow de 100 watts e o esquema dele era o tsw aqui do site e o mesmo apresentou o mesmo problema inclusive criei um tópico aqui com vídeos mostrando o problema. Neste caso específico ele enviou de volta o amplificador e recuperou o investimento. Tira uma foto da placa e posta aqui

Aham...acredite nisso...

Se o esquema aparecer, eu me proponho a procurar uma solução.

Aposto com vocês que é a placa do tsw

A princípio o vídeo com o problema do amplificador de meu primo e este... Veja se o problema é parecido.

https://www.youtube.com/watch?v=rmUNGpt2rSA&feature=youtu.be

Se você apostar nisso, já perdeu, porque o fabricante já escreveu acima que usa o Pré Fender Twin, portanto outro circuito.

Perdi então. Obrigado pela informação

Conforme o Matec já escreveu, se vocês não conseguem ou querem devolver o aparelho, e querem tentar resolver por conta própria, então precisam dar mais subsídios para o pessoal aqui poder ajudá-los.

Primeiro, precisam dar mais detalhes do equipamento: fotos de fora, fotos de dentro (das placas e ligações), como são os alto-falantes e suas ligações (e impedâncias), como fizeram o teste, instrumentos de medição que possuem, instrumentos musicais usados, e qualquer outra informação relevante.

Um bom jeito de saber aproximadamente a potência de saída é colocar uma resistência (4 ou 8 ohms) como carga no lugar dos alto-falantes e injetar um sinal senoidal (menos de 400Hz) na entrada e medir a tensão AC sobre o resistor. Com isso você tem uma medição não subjetiva do que apenas os ouvidos. É importante poder variar a tensão (amplitude ou volume) do sinal de entrada para poder alcançar a potência máxima no amplificador de potência). Inclusive se você descobrir o ponto de ligação entre o pré amplificador e o amplificador de potência, pode injetar o sinal na entrada do de potência para fazer a medição na saída. Assim vocês descobrirão onde que falta amplificação.

Esquema. Simples assim. Ou será que o fabricante descobriu algum circuito genial e quer evitar a cópia ? Para isso existe a Engenharia Reversa.

Sim.. sem o esquema a coisa fica bem mais difícil porém não impossível ! Porém fotos são mais do que necessárias pra realizar as análises.

"Ou será que o fabricante descobriu algum circuito genial e quer evitar a cópia ? "

De certo que não, ninguém reinventa a roda

Jefferson, veja se as placas e os componentes do amplificador do seu amigo batem com esses dois projetos que foram publicados aqui no Handmades:





Ou esse outro:
https://www.te1.com.br/2014/03/mini-strong-power-amplifier-100w-rms/

Pessoal esse amplificador tem duas entradas, uma "low" outra "high". A low simula o fender twin, a high simula o marshal plex.

tirei essa foto agora

(https://i.ibb.co/JCfbDF1/20190322-133914.jpg) (https://ibb.co/KmMQTzP)

não sei se dá pra entender algo.


aos administradores, se eu postei a imagem de forma errada me corrijam por favor.

Pela foto, o módulo de potência é um amplificador vendido no Mercado Livre sob a forma de kit, placa lisa ou montado.  Pela lista de peças, não é difícil de descobrir que são baseados no esquema do Videorockola (que por sua vez deve ter sido copiado de outro lugar).

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1065706374-kit-amplificador-100w-transistores-2sc5200-2sa1943-2-pcs-_JM

(https://i.ibb.co/6Dxt9Qh/pictronix1.jpg)

(https://i.ibb.co/SVj10cv/amp-comp-diagram.jpg)

(https://i.ibb.co/CtWFxxt/1000-W-Audio-Amplifier-with-Transistor-2-SC5200-2-SA1943.jpg)

A foto está boa mas é  só uma. Precisamos de mais fotos mais proximas de vários ângulos,  e mostrando os fios e conexões entre as placas, potenciômetros, jacks de entrada e de saída. Lembre-se que nós não  conhecemos nada desse amplificador.

:)

farei isso, obrigado

Realmente deve ser esse mesmo projeto, Mas e em relação a placa dos potenciomentros e a válvula?
Vai ser melhor se eu mandar mais fotos né.

O fabricante citou que é o Pré Fender Twin (cujo esquema e placa foram postados por mim algumas mensagens acima) só que a montagem foi em placa com ilhoses e não a placa de circuito impresso do projeto publicado. É nele que tem os potenciômetros de controle e a válvula.  Você não postou mais fotos nem procurou ver onde está a válvula.  Assim vai ser difícil.

Na verdade, não  é exatamente um pré  Fender Twin. É  algo parecido com o pré do Bassman.

 :-)

tirei essas fotos pra maiores detalhes

https://i.ibb.co/XZ8jSD7/20190322-210138.jpg
https://i.ibb.co/z6pQdpr/20190322-210232.jpg
https://i.ibb.co/dkJDy4H/20190322-210304.jpg
https://i.ibb.co/dWfdd50/20190322-210318.jpg
https://i.ibb.co/t8Xs6rW/20190322-210515.jpg

Você tem o esquema?

jefsx, essas últimas fotos postadas não ajudam muito porque só mostram vistas parciais das placas de circuito.
Você tem que postar fotos mais amplas que mostrem todo o circuito do do amplificador e suas conexões, se bem que, sem o esquema correto do amplificador, a coisa fica meio que na base do "chutômetro".

Concordo, por foto assim é difícil.
Acho que só o fabricante conseguiria mesmo.

Bom, eu não consigo identificar qual o circuito do pré só olhando para as fotos.
Mas seguindo a linha de que seja o pré fender twin, ele tem uma impedância de saída alta (além do potenciômetro de 1M e o resistor de 220k em série), e o amplificador de potência tem uma resistência de entrada muito baixa por causa do resistor de 22k (20k no esquema) antes do amplificador operacional.  Com isso o sinal de entrada no TL071 fica muito atenuado. Teria que aumentar o resistor de 22k (e ainda jumpear o resistor de 220k) para que a atenuação seja menor.

Como você não informa se tem instrumentos de medição e de geração de sinal, nem vou pedir pra fazer a medição da potência de saída.  Como o ganho geral do amplificador de potência é de 57 vezes (1+56k/1k) e para conseguir 100W em 8 ohms é necessário ter 28,2Vrms na saída, logo na entrada precisa injetar um sinal de mais ou menos 0,5Vrms pra conseguir os 100W.  Como você escreveu que não entende nada de amplificadores, esquece isso.

Outra coisa que não informou: quais alto-falantes o seu amigo usa.  Bastaria a foto pra saber se o amplificador é combo (já veio com os alto-falantes do fabricante) ou cabeçote (sem os falantes), mas tá difícil conseguir a foto do amplificador inteiro.  Se vocês usarem alto-falantes com impedância errada (se o amplificador for para 100W em 4 ohms,  e usaram falante de 8 ohms, só vão conseguir 50W).  Mais: se o falante for bosta, com sensibilidade ruim (dBspl/W/m), o som vai ficar fraco   e vocês não podem avaliar a potência pelo volume do som.

Mas acho que eu consigo. ;D

Você está correto. A entrada do amplificador (média impedância), está  conectada á saída do controle de tonalidade (alta impedância), o que causa perdas e alteração na resposta desses controles. Além de causar o modo "volume só no talo". Fora isso, o pré  é  mesmo tipo Bassman  com um estágio de amplificação com triodo, seguido de um controle de ganho, outro estágio de amplificação, e  tonestack. Não  tem dois canais, mas a entrada LO tem uma atenuação grande.

Jefsx

Às fotos estão  razoáveis para mim. Agora temos que verificar se há algum estágio que esteja ruim.

Me diga uma coisa. O amplificador sempre teve um som baixo, ou aconteceu dele ficar uma hora com som baixo?

:)

amigo, o amplificador nunca foi usado pois já veio assim. Vou ver se amanhã posto um vídeo aqui pra vocês compreenderem melhor.
ele não abre volume, só quando aumenta no último, o master e o volume.

o alto falante que veio junto é de 8 ohms, já testei outro alto falante de 8 ohms também continuou a mesma coisa
Eu entendo que não posso ligar um alto falante abaixo da impedância mínima né pois aí eu estaria exigindo muito mais do amplificador.
Mas se você quiser eu posso colocar uma fonte de áudio direto no amplificador para testar ( sem a placa do pré). Eu havia testado com uma guitarra, mas acho que não é o suficiente para esse tipo de teste né? Qual tipo de áudio eu posso jogar direto pra mim testar?

Você pode verificar se a válvula acende os 2 filamentos. Se puder trocar a válvula por outra igual, pode verificar se a que está aí não está defeituosa.

se o estágio de power for realmente esse postado ai acima. com um par de 2SC5200/2SA1943 com uma alimentação DC de +42v/-42V. e ele usa apenas um falante de 8ohms ai já tem uma grande incógnita, pois esse esquema de power é para 100W em 4ohms e 50W em 8ohms, mas mesmo assim, 50W já era pra fazer um barulho bem alto.
a princípio eu separaria o pré do power e testaria os dois individualmente. injetando um sinal de audio pré ampilificado diretamente na entrada do power. e testaria a saida do pré com um outro power, e a partir dai sim identificando onde está o problema ja fica mais fácil de corrigir. eu particularmente não gosto dessa configuração de power usando um OP Amp  na entrada, pois costuma dar problemas exatamente nesse integrado.

acende sim! Mas mesmo assim, seria necessário comprar outra pra testar?

exatamente 50w sabemos que já da um barulho legal. Mas vou fazer esse teste sim.. sei lá,e acho que o problema pode estar na placa do pré, não acho que o problema está na placa do power. Amanhã vou colocar um vídeo de teste

O sinal da guitarra não é forte o suficiente pra entrar diretamente no amplificador de potência, por isso que existe a necessidade do pré amplificador.

Vocês podem tentar um MP3 player, CD player, saída de áudio de computador, enfim algo que forneça saída de linha de áudio (line out) e tocar uma faixa de áudio de teste (senoidal por exemplo). Celular provavelmente vai ter sinal fraco na saída de fone de ouvido, embora exista aplicativo para tocar sinal de áudio de teste.

Estava olhando as fotos...

Percebo que ele usou o descasamento de impedâncias entre o pré e o power como atenuador. A observação do Xformer é correta quanto a isso. A meus olhos, isso é ruim, pois há perdas de frequência também. Duvido que o controle de volume traga alguma sensação de "linearidade" ao ser acionado. Faço um "meio" chute esta seja a causa principal do problema.

O Pessoal que usa estes módulos prontos, as vezes tem surpresas como esta. Talvez no protótipo dele, ele tenha usado um módulo de potência com impedância de entrada maior. Disfarçando o problema durante o "projeto".

Preferiria que as impedâncias fossem equacionadas melhor, antes de da saída do pré ser injetada no power. Claro, o fabricante sempre pode alegar que isso faz parte do "som" da coisa.

A montagem não está ruim, um tanto fora dos padrões atuais de fábrica, mas acho adequada.

Quanto a este circuito de power baseado no 2SC5200 e 2SA1943, ele é quase viral. Tem em um monte de lugares por ai, com suas variações. Eu fico um pouco apreensivo com a falta de realimentação térmica, que deveria monitorar as variações de Vbes dos transistores de potência com a temperatura, mas acho que todos eles apostaram no "vigor" destes transistores. A questão da potência, vai depender da tensão obtida pela fonte do power;

Não dá nervoso?!? um simples emissor de sinais descobria o problema em minutos

Nem fale!  )>|

Se eu fosse o fabricante do amplificador com toda certeza estaria aqui tentando ajudar o amigo. Postando o
Esquema utilizado mas... Estranho ele não fazer isso

Uma experiência a fazer:  levantar (dessoldando com ferro de solda) um dos terminais do resistor de 22k na entrada do amplificador de potência. Dessa forma, vai aumentar drasticamente a resistência de entrada dele (vai ficar a resistência de entrada do TL071, que é 1 tera ohm).  Se der certo, e o som ficar forte, é só trocar o resistor de 22k por um de 1M ohms.

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É que só tem dois diodos para 4 Vbe´s assim fica sempre compensado pra menos.

Concordo com tudo o que vocês disseram galera!
Desculpe por eu não ser experiente na área para acompanhar todo o raciocínio de vocês. Independente do projeto ser bom ou não, acho que é funcional pois o fabricante tem boas recomendações, o que acredito é que possa ter algum erro, seja um resistor, algo soldado errado ou quem sabe a própria válvula com defeito. Seria possível?
Vou chegar em casa daqui umas 2 horas, e vou jogar sinal de áudio do computador direto na placa e dou um retorno

Xformer vou tentar esse procedimento também. Obrigado pessoal vocês são feras.

Não conheço o fabricante, embora ele seja participante do fórum, mas é uma situação difícil mesmo.

Temos que considerar que ele já deve ter interagido com o "cliente" antes; que é chato revelar "segredos" de suas criações; e pode ser que ele não acredite que os participantes levariam a questão para o lado construtivo.

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Faz sentido, afinal a realimentação do circuito reduzirá bastante a distorção de "crossover" mais exacerbada produzida por 4 Vbes e não 2.  Para algo vendido como "alta-fidelidade", seria mais indicado uma compensação mais correta dos Vbes com realimentação térmica (colocar o transistor que faz a compensação ligado no dissipador). É um circuito simples e não muito mais caro que o exibido. Só traz a aporrinhação de prender mais um transistor (menor) no dissipador.

xformer

Creio que um resistor de 100k no lugar do de 22k já faria muito. Com 1M penso que o amplificador meio incontrolável.
Fiz um simulação aqui e verifiquei que do jeito que está o circuito, um sinal de 100mV rms( fraco para muitas guitarras), aplicado na entrada HI, com todos os controles em 50% vai dar na saída uma potência de 22W aproximadamente. Realmente deve ter algum problema no circuito.

Eu tentaria a sugestão do Xformer: 1M

Eu estou meio no escuro em relação ao circuito do pré amplificador, por isso o resistor de 1M ohms é meio que chutado. Então, se o problema for esse mesmo, teria de ficar experimentando um valor de resistor ideal para a entrada do amplificador de potência.

Em todo caso, aumento de 22k para 100k é um aproveitamento bem melhor da tensão de entrada, 4 vezes e meia, o que em potência de saída, vai aumentar mais de 20 vezes (4,55 ao quadrado).  

JEFFERSON, QUANDO FIZER O EXPERIMENTO DE LEVANTAR O TERMINAL DO RESISTOR DE 22k, DEIXE O CONTROLE DE VOLUME NO MÍNIMO ANTES DE LIGAR E TOCAR ALGUMA COISA.  Pode haver um sinal de entrada muito grande no amplificador de potência e vai explodir o ouvido de vocês (se não explodir tudo).

Depois, vá aumentando o volume pouco a pouco pra ver se o som melhora.

Ok daqui uns 40 minutos já chego em casa e vou fazer.
Mas antes vou fazer um vídeo pra vocês verem tabom?

Não perca tempo fazendo vídeo. Não acrescenta nada.

" Segredos" ? ? ? Que segredos ? Nada que não se consiga descobrir em uma hora de engenharia reversa. Acho que ele nem tem o diagrama, por isso, não posta. Pelas fotos, o amplificador é uma associação de duas placas, na maior gambiarra.

Xformer testei o sinal de áudio do computador direto, o som está normal viu, saiu bem alto sim!
isso significa que a placa do power está boa né? E o defeito provavelmente está no pré

estou na correria agora, estarei mais tranquilo a noite pra fazer mais testes, mas aviso vocês aqui.

Bem, analisei um pouco o tópico, o problema deve estar no pré. Eu particularmente já tive problema com esses potenciômetros-os da montagem-, desde então só uso os Alpha. 

Sim ! E também sim... acho essa atitude muito da estranha. A "marca" pode acabar se queimando por besteira

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Sábia decisão

Também não tire conclusões precipitadas, o pré pode estar funcionando perfeitamente. A questão que pode ser o problema está na interface entre o pré e o amplificador de potência.  
O Matec simulou os circuitos e há uma atenuação do sinal quando sai do pré e entra no de potência. Isso porque a impedância de entrada do amplificador de potência é muito baixa (o resistor de 22k ohms) frente ao circuito de saída do pré.
Quem projetou o circuito do amplificador de potência não esperava que ligassem um pré amplificador valvulado sem buffer (o que geralmente deixa a impedância de saída alta, mais adequada para amplificadores de potência valvulados, que tem alta impedância de entrada também).  Já se fosse ligado um pré amplificador de estado sólido (principalmente com amplificadores operacionais no final e como buffer) não haveria problema algum. Um valor típico nesse caso, seria uma impedância de saída de menos de 100 ohms (frente à entrada de 22000 ohms).
 
Para haver a máxima transferência de sinal de um dispositivo para o seguinte, o melhor é ter a impedância de saída muito menor do que a impedância de entrada do estágio seguinte. Se for o contrário (impedância de saída muito maior do que a impedância de entrada), o sinal será muito atenuado e com isso o amplificador de potência vai amplificar um sinal fraco, e portanto na saída também vai ter um sinal baixo. Quando não tem jeito de melhorar a impedância de saída (para baixo) ou a de entrada (para cima), o jeito é usar entre os dois, um buffer, que é um circuito com alta impedância de entrada e baixa impedância de saída e geralmente ganho de tensão de 1 (unitário), fazendo a interface adequada.

Por isso, vamos esperar você fazer o teste de tirar o resistor de 22k da jogada, pra ver se o sinal recebido pelo amplificador de potência aumenta, e na saída também aumente.
  

Eu ficaria triste em abrir um equipamento que comprei e encontrar essa falta de padrão e qualidade na montagem. Vocês que me desculpem, mas essa montagem beira o nível da gambiarra. Talvez, essa montagem seja uma ofensa às gambiarras.

Boa tarde.
Resistores de 180r no catodo da valvula ?
EDITADO:
Com a foto melhor percebe-se que é 1k5.

Boa tarde a todos, venho acompanhando este caso que foi parar até no Facebook!
Vi nos dias que isso aconteceu o Leandro fez live para provar que o amplificador estava ok!
Ao contrário doque muitos já escreveram o Leandro não esconde seu projeto, o mesmo até mostrou amplificadores desmontados e explicou passo a passo seu sistema.
Vamos parar também para analisar o lado do fabricante!
Antes de criticar montagem ou projeto( olha que conheço bem o serviço dele, pois além de comprar 5 amplis já com ele me tornei amigo pessoal) vocês sabem quanto custou o projeto montado? Alguém faz ideia que com este valor não se compra nem transistorizado de outras marcas?
Reforço que está e apenas minha opinião
Obrigado pela atenção

Faço suas minhas palavras! Leandro é gente fina pra caramba, honesto e humilde.
Um dos poucos que conheço de faz tudo, desde transformador, chassi e até falante.
Conheço ele há pelo menos 1 ano e sei que ele sempre faz o melhor que pode para conseguir um bom produto no preço mais baixo que já vi.

Pessoal,

Vamos nos concentrar em resolver o problema, quando a solução for encontrada, a gente aprende com a situação.

As críticas quanto a montagem não cabem agora. Até porque não está ruim, na minha opinião.

Pessoal, como eu havia explicado, não vim aqui para criticar o fabricante. Apenas precisava de ajuda, e acho que hoje a noite eu consigo dar um retorno sobre a modificação que o xformer sugeriu.
ontem como tive pouco tempo, cheguei a testar bem rápido com um pre amplificador que tenho aqui direto na placa do power, e também funcionou perfeitamente a placa do power. Mas hoje tento sem falta trocar aquele resistor.

Amigo, desculpe. Mas a live que ele fez foi com um amplificador dele, explicando como funciona etc... Isso não prova nada entende? Mas enfim, quando eu conseguir resolver vou postar o resultado aqui pra vocês e com certeza, bastante feliz!

Vamos lá:pelo visto ninguém assistiu o vídeo que explico tudo de forma detalhada!
Passei para o "xformer" o layout e o esquema elétrico e sou do tipo que respondo a tudo e a todos com classe e educação INCLUA HORÁRIOS ABSURDOS 23hrs40 da noite,sábados,domingos e feríados e alguns aqui ao meu ver precisam ler,assistir e me procurar para entender o que ocorreu com esse proprietário,sim o proprietário do amp,tudo foi feito,fabricado e testado de forma correta...foram feitos dois amps para ele,o primeiro encontra-se vendido e o dono cujo o nome é Francisco Lettieri viu o amp em minha casa embalado e pediu para desembrulhar e testar,de tão ruim que era comprou,sim comprou e pagou no ato...tenho muito conteúdo a oferecer aqui,mas alguns aqui deveriam ser mais responsáveis e medir as palavras inclusive um cidadão que comprou com o pré tsw que supostamente tinha defeito ou sei lá alguém nos correios fez o favor de arrumar o amp,pois ele foi vendido em menos de 5 minutos para um rapaz chamado Mario e nunca deu problemas, e os demais se quiserem manter o circo,estou ao dispor para maiores informações , CRITICAS  e DEBATES em torno dessa pitoresca novela mexicana onde sempre que compra é a VÍTIMA DA SOCIEDADE e quem vende é o CANALHA no 011 98914 7009

Obs:Apareceram entre 2 e 4 compradores dispostos a COMPRAR ESSE AMPLIFICADOR "DEFEITUOSO"na live que eu fiz sobre esse episódio e eu deixarei uma pergunta:
- QUEM EM SUA PLENA SAÚDE MENTAL IRIA COMPRAR UM AMPLIFICADOR  COM DEFEITO???

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Edit:
Link para o esquema:
https://images.app.goo.gl/V3wHocGs1PdPHfVR7

(https://i.ibb.co/PrJBCtB/2b25504d-714e-4d18-b5f9-a31d056e1b2f.jpg)

Obs.  Como foi dito acima, o Leandro me enviou e pediu para colocar o esquema e o layout da parte do pré aqui, já que ele não sabia postar imagem.  Então, fiz este adendo à mensagem dele.  Xformer.

O problema está na forma que o cliente está testando?

Acho que a melhor forma de resolver isso, era nos ajudar a encontrar o problema e não ficar ainda insistindo em dizer que o amplificador está "normal" ( fazendo lives em redes sociais com outro amplificador funcionando bem)
E também esqueceu de citar que, o primeiro amplificador foi devolvido porque chegou aqui amassado e sem funcionar correto? Sendo assim você resolveu o problema, você trocou. Mas o segundo que você enviou chegou com esse pequeno defeito, apenas isso.
Mas acho que você postando o esquema creio que já ajudou muito aos amigos aqui para ajudar a gente de alguma forma.
obrigado!


Já aos amigos que tiverem alguma dúvida e achar que estou sendo muito burro e ignorante, é só me chamar no 16 988087158 que faço vídeos  de demonstração, pois o Leandro falando dessa forma que " tem pessoas dispostas a comprar o amplificador", dar a entender que somos totalmente leigos no assunto. Acima de tudo, somos músicos né? e se fosse para meu amigo comprar o amplificador pra vender, ele não teria comprado correto?

Enfim obrigado pela colaboração de todos

Primeiro, eu não acho bom publicar o número de celular aqui no fórum, de forma aberta.  Nem endereço email.  Vocês não tem ideia do número de robôs que ficam vasculhando os tópicos e mensagens a procura de dados.

Segundo, vamos seguir o que o Haroldo escreveu, nos concentrar na solução do problema. Então é importante sabermos o que vai acontecer ao retirar o resistor de 22k da placa do amplificador de potência (e depois trocá-lo por um de valor maior).  Se resolver, encerramos o assunto.  Então Jefferson, seja ágil e rápido e não fique perdendo tempo (e o nosso) com falação.

Terceiro, daqui pra frente, só quero ver mensagens relacionadas à solução do problema no circuito.  Qualquer comentário não relevante ou fora do assunto técnico, será apagado.  Quem não ajuda, não precisa ficar postando coisa lateral e não relacionada à solução do amplificador em tela.

Aqui tem muita falação e pouca ação no sentido de ajuda efetiva.  Se eu fosse apagar tudo que é postagem inútil e estéril, o tópico diminuiria pela metade.  Informação rápida, verídica e confiável foi o que faltou aqui. Já podia ter sido resolvido.

Corretíssimo !

Xformer fiz o teste com um resistor de 100k, realmente deu mais volume.
Agora começa sair um som mais "ambiente" nos 80% do volume, o master eu estou deixando no "talo" e também notei um aumento de ruído.
Testei na entrada "high", na entrada "low"  o som continuar relativamente baixo. Acredito que se realmente eu colocar de 1M o Som vai aumentar muito, porém o ruído vai ser enorme.

Não sei se é normal mas me parece que o equalizador não está funcionando corretamente... Será que essa válvula pode estar com algum tipo de defeito? Eu posso pegar minha 12ax7 de outro pre amplificador e colocar nesse para testar? Não sei qual válvula tem nesse pré, só sei que a alimentação está sendo nos pinos 4,5 + 9.

 Leandro dkv, eu acho que pode ter algum pequeno erro na montagem desse pré para estar ocasionando toda essa dor de cabeça. Queria a foto desse esquema detalhado, assim eu consigo comparar cada componente ou fio soldado para ver se não houve alguma solda errada que passou desapercebido.
Vou testar a outra vávula aqui e jájá dou um retorno pra vocês

Eu acho que se você colocar um resistor de 1M ou 470k e usar um fio blindado na entrada, o ruído será bem aceitável. Note que a alimentação dos filamentos passa justamente por cima da entrada do power. Como a sensibilidade do power aumentou, as ligações não blindadas dos pots podem começar a fazer diferença.

Não acredito em "outros" defeitos. Acho que achamos o motivo da falta de "tesão" do amplificador.

Uma sugestão que dou ao fabricante, na linha de melhorar o seu produto:

Acho que a melhor solução para este caso era a inclusão de um estágio de "buffer" na saída do pré, antes do power. Como uma válvula a mais seria muito mais caro, e um circuito de pré com operacional careceria de mais cuidados - tem que ter uma alimentação melhor, proteção contra surtos de tensão do pré e etc, sugiro a leitura deste artigo da Geofex:

      http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfetfolly.htm

(http://www.geofex.com/Article_Folders/mosfet_folly/mosfol1.gif)

Nele, mostra há como usar um mosfet (IRF820) substituindo uma válvula, na posição de "seguidor de catôdo". Ele pode ser ligado em alta tensão e proverá uma baixa impedância na saída do pré. Segundo consta, tem um bom som. São poucos componentes: um resistor, um capacitor e um MOSFET (não se preocupe em usar dissipador). Bom, barato e fácil de incorporar na placa com ilhoses.

O seguidor de catôdo é usado no último estágio do pré JCM, para, justamente, ajudar na recuperação da impedância de saída do pré.

coloquei o resistor original de volta na placa e coloquei minha válvula 12ax7, teve mais ganho de volume até que considerável, porém o ruído é muito irritante mesmo. Realmente tem algum detalhe nessa placa do pré.
Creio que se fosse algum de vocês, resolveriam bem rápido esse problema.   :'(

Jefsx, A troca da válvula, pode alterar marginalmente o efeito. Umas tem parâmetros diferentes das outras.

Quanto ao "novo" problema, ele só apareceu agora? Já existia com o resistor de 22k? Tente rotear o cabo de alimentação dos filamentos. Mas note, alguns amplificadores tem ruídos consideráveis, as vezes a gente se perde procurando cabelo em ovo, quando a gente toca com a banda, eles costumam desaparecer. Tem a questão da alimentação elétrica da sua casa também.

Pela foto que ele enviou, o layout é esse daqui (até o potenciômetro "Master" que foi modificado para 100k anotado na foto):

(http://rh-tech.org/public/18-Watt/18WPlexi-Layout.jpg)

Do site:
http://rh-tech.org/public/18-Watt/

Agora, antes de mexer no circuito do pré, você não teve a curiosidade de injetar o mesmo sinal que você injetou na entrada do amplificador de potência, na entrada do pré amplificador ?   Faça esse teste e veja se sai som alto.   Se estiver ok,  você testou sua guitarra (e cabo) em outro amplificador ?  Os captadores estão bons ?

Voltando ao pré (se o teste anterior confirmar que tem problema no pré), veja qual é a válvula que veio (é uma 12AX7 ou ECC83 mesmo ?).  Uma coisa que pode ter estragado, são os capacitores de catodo das válvulas (os dois indicados abaixo).  Se eles estiverem ruins podem diminuir o ganho em cada estágio de amplificação valvulada.  O estrago pode ter sido causado por excesso de calor na soldagem (tem muita solda) ou já ser defeito de fábrica do componente. Veja se algum está estufado ou algo estranho.  Pra testá-los vai ter de removê-los e usar um testador adequado.

(https://i.ibb.co/f0bFFVy/20190322-210515.jpg)

Obs.  Me parece que o layout é um pouco diferente do que está implementado na placa real.  De novo temos informação não confiável.

jefsx

Faça todos os testes que estamos pedindo e venha com os resultados! Se não fica difícil te ajudar..

Depois que mandaram o "esquema", dá pra simular o que acontece (o sinal de cima na tela do osciloscópio é o sinal de entrada, o sinal embaixo é o na entrada do amplificador de potência):

Com resistor de 22k:
(https://i.ibb.co/bNpP4H2/22k.jpg)

Com resistor de 100k:
(https://i.ibb.co/WswMYXm/100k.jpg)

Com resistor de 1Mohms:
(https://i.ibb.co/GQcPFkD/1mega.jpg)

Todos cenários com os controles de volume e master no máximo.  Com o resistor de 22k, quase que não há atuação dos controles de volume e master já que boa parte do que se é amplificado é perdido (atenuado) pela baixa impedância.
Lógico que com 1Mohms vai captar mais ruído por causa da alta impedância, por isso, tem de seguir o que o Haroldo escreveu: usar cabos blindados nos caminhos do sinal, senão o fio simples vira "antena" pra um monte de ruído.

Hgamal então já testamos sim outros cabos, 3 guitarras diferentes. os captadores estão bons. Já sobre o problema do ruído talvez antes não era perceptível porque não tínhamos volume o suficiente para escutar, mas assim realmente é estranho. De qualquer forma vou trocar os cabos e aviso vocês aqui ok

Xformer esses dois capacitores não estão estufados, mas já que você citou eu posso troca-los, toda tentativa é válida né... até tenho um Hm2090  mas não sei se o teste de capacitor dele é eficaz.
Não posso afirmar 100%, mas acho que a válvula que veio foi a 12at..
O esquema que vc postou realmente é semelhante, esse aí usa 4 válvulas né? boa.

Bossman farei os testes!

obrigado a todos

Qual foi o desfecho?

Desfecho? Bom, o criador do tópico não fez os testes solicitados, ou fez e não postou os resultados. Além disso, ele não entra no fórum desde março, pouco depois de quando fez a última postagem.