Handmades

Boa noite, colegas. Um amigo comprou recentemente um amplificador, que começou a apresentar problemas. O amplificador - adivinhem, um Marshall MG100! Eles estão me perseguindo :D - funciona normal durante um tempo e, de repente, ocorre um corte no som. O tempo de funcionamento normal é bastante variado, já cortou o som com 10 minutos de funcionamento e já funcionou por horas. O corte pode ser leve, do tipo "matar o sustain de uma nota" ou mais agressivo, do tipo cortar todo o volume mesmo. Presenciei os dois cortes e, segundo o amigo, isso acontece com mais frequência quando ele toca a nota B.

Após uma pesquisa, li que poderia ser problema no TDA7293. Como ainda tinha um sobrando, trocamos ontem. O problema persistiu. Pesquisei novamente e relataram ser solda fria. De fato, haviam soldas bem feias na placa. Refiz cerca de metade das soldas, o amigo tocou bastante, experimentou pedais, trocou de guitarras, mexeu no volume e no ganho, e estava tudo normal, até que... corte no som de novo!

Os potenciômetros não raspam ou fazem qualquer tipo de ruído que possa indicar pontos de falha na trilha. Não testei presencialmente, mas orientei o amigo a colocar um cabo jumpeando o loop de efeitos, e ele disse ter feito mas sem resultados. Os capacitores da fonte são novos, ele insistiu em fazer uma revisão nessa parte após os problemas que tive com o Staner GS120, mesmo os dele estando aparentemente bons.

Alguma ideia do que pode estar acontecendo?

Esquema: http://electrotechnician.blogspot.com/2016/08/marshall-guitar-amplifier-mg100dfx.html (http://electrotechnician.blogspot.com/2016/08/marshall-guitar-amplifier-mg100dfx.html)

Termina de refazer as soldas e dá uma olhada nos potenciometros. Outra coisa... A falha acontece com volume baixo ?

Marcão tem um tópico sobre power com o TDA 7293/4.

Eu montei um projeto próprio e relatei esse problema seu em mais de uma montagem e layout.
Por ultimo chegamos a um ponto, onde acreditamos ser muito ganho no pré.

Pode te servir de dica! :tup

As que eu não refiz estão bem brilhantes. Mas posso refazer. Quanto aos potenciômetros, alguns estão oxidados por fora. A falha acontece com volume relativamente mediano, mais alto que uma conversa mas insuficiente para acompanhar um baterista mão pesada.

Faz sentido, já que o amplificador falha mais quando possui um sinal mais forte na entrada do pré, que acaba sendo mais amplificado ainda. O estranho é que o amplificador é original (tirando o TDA que troquei para testar e os capacitores da fonte que o amigo insistiu para trocar), e funcionava corretamente até pouco tempo atrás. Ou seja, o ganho no pré não foi alterado.

Verifique as conexões do aterramento com o chassi do amplificador, as vezes as porcas estão frouxas ou muito oxidadas, o mesmo vale para parafusos que por ventura venham a ajudar a aterrar o circuito!

Experimente trocar os capacitores que fazem parte do circuito do TDA.
No terminal de saida do TDA tem um resistor de valor baixo (geralmente 22-10 OHMS para baixo), tipicamente Marshall usa 10 Ohms, e um capacitor em serie, esse capacitor costuma ser entre 100 e 470nF. Veja como está este resistor e capacitor.

Soldas refeitas, potenciômetros limpos (não troquei). Capacitores do TDA todos novos, o resistor de 10r está aparentemente bom. A conexão com o chassis é dada por um daqueles conectores usados para ligar falantes (não sei o nome), limpei com álcool isopropílico e dei uma apertada. Tocando em volume baixo, após uns 5 minutos ele cortou o som novamente... mas depois que voltou, ficou por 40 minutos sem cortar. Alguma outra ideia?

Rapaz, tenho um Atomic Drive que faz exatamente isso, o detalhe é que, se aumentar o volume e der uma batida mais forte na guitarra, ele "acorda" e volta pro volume normal.

já revisei o circuito inteiro, troquei capacitores e o Ci do pré (aproveitando pra fazer a conversão para o Marshall) e nenhum resultado, a única coisa que não substitui foi o próprio TDA e depois de tudo, acredito que o problema está nele. detalhe que o amplificador nunca havia sido aberto e o problema começou por conta própria, nem é um amplificador tão usado, comprei apenas para brincar em casa.

É exatamente o que acontece nesse marshall. Se aumentar o volume e der uma batida com força, ele ressuscita :D

Dessa forma fica parecendo que ainda tem "mau contato".

Este amplificador está funcionando em rede de 110V ou 220V?

Uma vez peguei um amplificador importado, onde o dono reclamava de algo semelhante. Só que o amplificador, era para tensão única (110V) e aqui no Rio de Janeiro, a tensão nominal é 127V, podendo variar dependendo do lugar, entre 110V e 127V.

Quando ele tocava em local com rede baixa, o problema não acontecia. E consequentemente variava de acordo com o local, e tensão disponível.

Ou seja o transformador, estava projetado para máxima tensão do TDA, em 110V, com tensões maiores, ficava entrando em proteção.

Segundo indicado no amplificador, ele trabalha em 120V. Em casa medi somente uma vez, deu 129V. Mas ele deu o problema em casa, na casa do amigo e em outro local que ele foi tocar.

Perguntei para o amigo se havia acontecido algo fora do normal na mesma época em que surgiu o problema. Ele disse que o problema apareceu após ele usar um estabilizador de tensão. Sei que esse tipo de equipamento mais atrapalha que ajuda em muitos casos, então ele poderia ter danificado algo no amplificador?

Acho que o Alfredo matou a charada !

O negócio então é medir as tensões de alimentação DC fornecidas pela fonte ao TDA e comparar com os valores máximos da datasheet.

Medi aqui. As tensões estão em -44.88V e +44.86V. Fazendo um arredondamento para cima, 90V total, o que está bem abaixo do limite do TDA7293 (120V). Então não é isso.

Mas acabei notando que, no esquema (https://electrotechnician.blogspot.com/2016/08/marshall-guitar-amplifier-mg100dfx.html), os resistores R16 e R17 são de 4k7, enquanto no amplificador estão dois de 3k3. Isso poderia afetar algo? Apesar da diferença de valor entre o esquema e o amplificador, eles formam um divisor de potencial. Devo trocá-los por dois de 4k7? Eles estão na fonte, na primeira página do esquema, enrolamento "superior" do transformador.

R16 e R17 acho que são apenas resistores "bleeders" pra descarregar os capacitores quando desligar o amplificador.  O aumento de consumo ali (nos 45V) seria de alguns mA (de 9mA para 13mA) com os resistores de 3k3 ao invés dos de 4k7.

No TDA7293 tem um controle de stand-by que tem ligação no CON1 e CON3.  Veja de onde vem esse sinal de stand-by e se não tem mau contato no caminho desse sinal ou no circuito dele (no CON3 só tem o escrito e não achei onde ele é ligado depois.

....

Achei:  o circuito do standby está no esquema da fonte.  Tem um transistor TR2 2SC3198 e um zener BZX55B de 6V8 que é o D14.  Veja se está tudo certo ali (resistores e capacitores também). 

Na primeira página, ele está exatamente no meio da fonte do enrolamento "de baixo" do transformador, perto de um zener e de um transistor.

Eu achei.  Então verifique esse circuito do standby (transistor 2SC3198, o zener de 6V8 e resistores e capacitores). Já que está intermitente e sensível a pancadas.

Vou verificar. No caso de ter que trocar o transistor, poderia usar outro NPN mais comum, como o 2N5089?

Continuando a saga. Troquei os capacitores do standby, o diodo 1n4148, o zener e o transistor (usei um NTE85). Liguei o amplificador, e em menos de 2 minutos cortou o som... Como eu tinha que repassar algumas músicas, continuei tocando com ele e, em mais uns 5 minutos, cortou novamente. Depois disso, toquei mais 40 minutos sem problema algum.

Marcao_cfh.

Por acaso você já verificou os potenciômetros, para ver se não tem nenhum com algum pino, ou então com a trilha quebrados?

Proponho que faça um teste com lâmpada em série. Um teste à toa, só se já tiver tudo montado, se não deixa pra lá. Tiraria a dúvida de se a tensão está ativando proteção, como pessoal falou lá pra trás. E a lâmpada deve acender mais fraco quando cortar, mas se ficar mais forte tem algo diferente acontecendo.

Me lembro que algum tempo atras alguem tinha postado um problema similar em um Marshall, no grupo do FB.
Segundo o relato o problema era o falante.
Experimente testar outro falante, ou outro amp com este falante.

Não verifiquei em relação a abrir e olhar por dentro. Mas acho que descobri o problema (vou comentar abaixo).

Foi a primeira coisa que fiz. Depois que mexi no amplificador do outro amigo, que vivia queimando a saída, não ligo nada sem a lâmpada :D.

Foi a segunda coisa que fiz. Testei o amplificador montado, com o falante original, na casa do amigo. Trouxe somente o chassis e circuitos para casa, e testei num falante jensen. Depois testei numa 4x12. Apresentou o corte em todos eles.

Enfim, devido à correria só consegui fazer mais testes hoje. Fiz uma lista de coisas a serem testadas, mas resolvi começar logo pela mais "bruta": caso o problema seja realmente mecânico, umas pancadas deveriam provocá-lo. Foi o que fiz :D e o problema apareceu. Aconteceu no canal limpo e no canal de drive, e com um cabo conectado ao loop de efeitos para eliminar a possibilidade de ser problema nos jacks do loop. Com esse teste, acredito fortemente que o problema está no potenciômetro de master volume, pois ele é uma das poucas coisas que podem dar falha mecânica e que estão no caminho entre o pré e o falante (as outras são conector para a placa do tda, conector para a placa do jack de saída e o próprio jack de saída).

Conectores sempre dão problemas de mau contato.

Ja peguei potenciometros com problema, mesmo que nao faziam ruidos ou raspados.

Voce pode pegar uma chave de fenda ou outra ferramenta (exceto martelo, marreta, etc _) e bater com o cabo de leve no eixo dos potenciometros e conectores, e nos jacks tambem. bata na lateral, em cima, pelo lado da placa, de todas formas possiveis.

Nao suspeite apenas do potenciometro master, ja peguei problema que era um dos potenciometros do equalizador.

Jacks podem dar problemas de cortes por causa de oxidaçao com o tempo.

Jack eu confirmei que não é. Troquei por um novo. Ao bater nos potenciômetros, às vezes corta, às vezes não. Mas ao dar uma leve batida na placa, perto dos conectores, o som corta. Vou tentar limpá-los com álcool isopropílico.

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Joguei álcool isopropílico nos conectores e fiquei colocando e tirando algumas vezes. Após secar, testei novamente e, ao bater no chassis, o problema ainda continua. Então dei uma forçadinha nos conectores com a mão e descobri que se trata de mau contato no conector entre a placa e o tda. Vou refazer as soldas do conector. Algo mais que eu possa tentar? Porque já estou pensando em remover o conector e soldar os fios diretamente na placa  >d. São 15 fios, não sei para que tanta coisa assim. A maioria deles possui 3 fios para a mesma função.

Já ouviste falar em coeficiente de c@g@çº ?  :D

Já sim! E pelo visto o coeficiente foi mal dimensionado, pois ocorre o mau contato mesmo com 15 fios fazendo a função que 6 fios dariam conta :D.

Refiz as soldas, o problema continua. Estou me preparando psicologicamente para remover esse conector e soldar os 15 fios diretamente à placa.

Porque não tenta soldar primeiro só os tais 6 fios que dariam conta do recado?

O trabalho maior vai ser para remover o conector da placa. Tendo feito isso, soldar os fios é tranquilo. Aí pensei em soldar todos para não deixar fios soltos e a coisa ficar feia :D e para aproveitar e fazer só um trabalho de desmontagem e montagem.

Os fios são a entrada inversora, entrada não inversora (e ligada ao terra), terra do sinal, standby, dois fios para o terra da alimentação (e ligados ao terra do sinal na placa principal), três fios de saída, três fios para a alimentação com tensão negativa e três fios para a alimentação com tensão positiva. Resumindo, a entrada inversora, standby, terra, saída, alimentação positiva e alimentação negativa dariam conta, com 6 fios.

Os conectores nem sempre resolvem apenas limpando, encaixando e soltando algumas vezes, principalmente em ocasioes onde passam corrente mais alta, como por exemplo a alimentaçao e sinal power.
Esses terminais acima mencionados se dilatam e causam mau contato, unica soluçao é troca dos conectores ou soldar direto mesmo.
Nesse caso de ter 3 conexoes, basta usar um fio com uma espessura compativel à corrente, nao sendo necessario usar 3 vias.

Recomendaria que para a conexao da entrada fossem usado fios tipo RCA (ou outro blindado) e obviamente soldar a malha ao terra.

Por precauçao e nao ser surpreendido, veja bem cuidadosamente se nao tem trilha partida-trincada nessas trilhas do conector.

Bom, fiz a ligação direta dos fios. Não resolveu o problema )>|.

Então fiz o seguinte: soldei jumpers em todos os potenciômetros do canal limpo e também no volume master. Assim, eles não atuam no circuito e, em caso de falha nos potenciômetros, a falha não seria transmitida para o som. Zerei o volume da guitarra, liguei o amplificador, bati todas as cordas soltas e aumentei o volume até o máximo. Nada de som. O que eu não contava é que o amplificador demora um tempinho para "mandar o som" e, de repente, veio aquele barulhão com tudo no máximo e eu com o ouvido quase colado numa 4x12! Foi o maior susto que eu já levei na vida :D. Então agora vou trocar os potenciômetros do canal limpo e do volume master e testar, se não cortar o som e passar no "teste das porradas" o problema estará devidamente identificado, e então farei a troca de todos os potenciômetros do amplificador.

Editado: por fim, também não era isso :D. O amigo não acreditou que era potenciômetro e insistiu que era o tda. Fiz mais uns testes a pedido dele, filmando e mandando pra ele, dando pancadinhas na placa principal e mostrando que não estava afetando diretamente o tda. Aí eu percebi que os cortes aconteciam quando eu batia em um lugar meio específico da placa, justamente na parte do circuito de saída que fica na placa principal. Refiz todas as soldas e problema resolvido! Obrigado pela ajuda.

Uma coisa que sempre se deve lembrar: Os Marshall's SS sempre tem problemas com soldas malfeitas nestes últimos 20 anos.  )>|

Parabéns marcao_cfh :tup

Não sei se estes problemas podem ser consequência da adoção pela indústria mundial, da porcaria da solda sem chumbo. Essas soldas de composto de prata quando submetidas a calor sofrem trincas e dão o mau contato.
 

Matec, obrigado pela informação, manterei isso em mente para a próxima vez que mexer num Marshall SS :D

Xformer, não entendo muito do assunto, mas pode até ser um tipo de obsolescência programada. Coisas feitas por um motivo ou outro, mas sabendo que vai dar problema futuramente.

Os últimos Marshall SS realmente bem construídos de que se tem notícias são os 8080 depois disso... ladeira abaixo   :-)

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Acredito firmemente que sim ! Já vou até tratar de fazer meu estoque vitalício de solda com chumbo que ainda encontramos aqui no país porque essa moda está pra pegar aqui também.

Bora comprar solda e guardar em casa :D

O amigo veio buscar o amplificador. Testou bastante, deu umas pancadas, e tudo funcionando bem. Obrigado novamente pela ajuda, sem vocês eu não teria dado conta (aplaus2)

Então era isso, solda trincada e com mal contato perto da etapa de potência.
Porque esse defeito praticamente virou uma novela ou trilha de filme, não?
Mas, fico feliz de ver que finalmente resolveu o enigma.
Recentemente eu comprei um rolo de 500 gramas  de solda Cesbra das antigas com chumbo e, por isso, acho que não terei esse tipo de problema nas minhas montagens, se bem que a massiva falsificação de componentes eletrônicos, até os mais baratos, me desestimula a montar novos circuitos.

Aproveitando o comentário para fazer um desabafo, também ando desanimado com a montagem de circuitos. Componentes falsificados, frete cada vez mais caro, componentes também cada vez mais caros, novas taxas que complicam a importação de componentes baratos, pedalboard quase pronto e até o cansaço por praticar um hobby durante muito tempo me desestimulam. Não digo parar, mas dar um tempo para esfriar a cabeça. De fato, pretendo finalizar mais um pedal que já está funcionando e precisa só do acabamento, fazer mais um pedal para mim (que estou com preguiça de fazer o layout :D) e fazer mais um pedal para um amigo, e aí vou dar um tempo com os pedais. Para não dizer que não vou fazer mais nada, vou me dedicar um pouquinho à montagem de valvulados, pois tenho bastante material aqui e já faz um tempo que planejo montar algumas coisas, mas sempre enrolo :D.

Sua persistência fez toda diferença