Handmades

Saudações:

Como já citei em outro tópico,eu peguei um blackstar metal ht para manutenção o cara ligou em 220 o pedal e queimou,este pedal tem 3 placas dentro 1 parte energia,uma com a válvula e outra com os controles.Gostaria de saber se existe uma forma de enviar algum tipo de sinal nesta placa de energia a fim de saber qual componente esta em curto,pois eu medi uns diodos e na placa passa sinal para os dois lados, alguns resistores a mesma coisa na placa eles não dão valores corretos alguns nem valor dão no multímetro fora esta normal tanto os diodos como os resistores.Percebi que só ferve os diodos que vem da entrada e um mosfet.Existe uma forma de fazer isso? enviar algum tipo de sinal na placa que alimenta o pedal a fim de identificar ou pelo menos chegar perto de uma identificaçao de componentes defeituosos?Desde ja agradeço.OBS já corri atrás do esquema eletrônico e não achei em lugar nenhum.

Paulo, antes de qualquer coisa, você precisa se atentar pelo fato de que já existem componentes danificados, especialmente os relacionados com a fonte de alimentação, se não resolver essa parte primeiro e ficar ligando o pedal, corre-se o risco de danificar ainda mais outras partes do pedal, sem falar que ainda poderá se machucar se algum dos capacitores de alta voltagem chegar a estourar.


Os diodos podem sim apresentar valores independente da posição, isso se dá por que provavelmente existem capacitores conectados a ele ou algum outro componente, nesse caso, é recomendado remover a solda de uma das pernas do diodo e realizar a medição para ter certeza de que está tudo bem com ele, o mesmo vale para outros componentes quando não se consegue realizar a medição.

Um esquema do pedal realmente ajudaria muito, assim como as fotos com boa resolução de ambos os lados da placa!

E muita coisa para remover e testar uma a uma, como falei retirei alguns diodos e medi fora e estão normais, alguns resistores perto do mosfet retirei e medi na placa aparecia zero, fora da placa deu o valor aproximado,esquemático já revirei e internet já ate pedi para uma autorizada pois o fabricante nem e mail tem na pagina,eu liguei após trocar o mosfet que tinha fritado e vi que fritou o novo e os diodos estavam quentes demais, a placa e dupla face, fotos meu celular não presta para isso.Por isso pensei que tinha algo que liga-se na placa que ajuda-se a identificar ou pelo menos próximo a isso,se não der paciência pro dono perdeu um pedal caro e não tem volta.As placas são separadas a de energia esta desligada das demais por isso liguei para testar se não era apenas o mosfet que tinha partido desta vida.

A fonte que você está utilizando para testar é centro positivo ou centro negativo?

centro positivo, achei uma fonte de notebook de 20v 3.25a

Claro que tem volta!

A tal "placa de energia" é uma smps: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10667.msg184595#msg184595 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10667.msg184595#msg184595)

Você está usando uma fonte com centro positivo. CASO a fonte original for com centro negativo, você queimou o mosfet e provavelmente o CI. Solução: troque o mosfet, inverta a polaridade da fonte e teste. Se não funcionou, troque o CI também.

Ou substitua a smps por aquela smps com o 555 já bem conhecida e alimente o pedal com 12V, fazendo as alterações necessárias em relação aos filamentos da válvula.

Marcão, olhando algumas fotos na internet, o pedal parece ser centro positivo mesmo  :D

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Paulo, os capacitores da fonte estão ok?

Essa fonte e minha do meu notebook esta inteira, a do cara segundo ele derreteu e foi pro lixo.Essa eu estou apenas usando para testar porque para fazer uma de 22/1a vai sair caro e dependendo do que aconteceu não vale a pena investir para ficar jogada em um canto.

Paulo, como a fonte externa original derreteu, é muito provável que o setor do pedal onde se conecta a fonte, também ficou danificado, você terá de verificar os capacitores, mosfet, resistores e diodos, alguma coisa nesse setor está bem errada, aposto nos capacitores em curto, diodos ruins e o mosfet você já viu que está danificado, mas se algum diodo estiver ruim ou capacitor ruim, quando você conectar a fonte externa, vai dar problema, capacitores podem explodir, diodos podem aquecer, etc... ou seja, aposto que o problema está no setor do pedal onde se conecta a fonte externa, tem que verificar essa parte antes de ir para o restante do pedal, que tomara, por sorte, não tenha sido afetado.

Consegui tirar umas fotos:

Não sei como postar fotos aqui se alguém puder ajudar a arrumar agradeço.

https://flic.kr/p/2bDfAYN (https://flic.kr/p/2bDfAYN)
https://flic.kr/p/2bDfzQL (https://flic.kr/p/2bDfzQL)
https://flic.kr/p/2bmCpar (https://flic.kr/p/2bmCpar) ___________esses 4 diodos são os que estão aquecendo,já testei fora e estão normais.
https://flic.kr/p/NZ7Pmt (https://flic.kr/p/NZ7Pmt)_____________mosfet que ja nao vive mais entre nos,ao lado tem um resistor queimado,aconteceu isso ontem a tarde.
https://flic.kr/p/2bDfypu (https://flic.kr/p/2bDfypu)
https://flic.kr/p/2bDfzQL (https://flic.kr/p/2bDfzQL)
https://flic.kr/p/2bDfAYN (https://flic.kr/p/2bDfAYN)

Uma duvida, esses capacitores eletrolítico, ao ligar em 220 não eram para ter explodido? já vi fonte de placa mãe virar pipoqueira em 220.
Como citei acima,efetuei alguns testes em alguns diodos desses pretinhos,alguns capacitores perto do mosfet e ja estou chegando no mato sem cachorro.

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Como não achei o esquemático em lugar nenhum, me veio a ideia de perguntar se existe tipo um injetor de sinal para essa parte elétrica do pedal.

Não explodiria se o pedal tiver um bom circuito de proteção!

Com certeza tem problema nesse setor, o pior é que nas fotos, não consegui visualizar nada de mais, nenhum capacitor estufado, vazando, exceto o pequeno resistor queimado.

Terá que verificar o circuito integrado também, todo setor da smps, alguma coisa aí está em curto, o problema é que sem remover algumas peças, será difícil de testar.

Usar o injetor em algo que está com problema no setor de alimentação, especialmente de ALTA voltagem, definitivamente não é uma boa ideia.

Olá Paulo.

Sem o esquema não dá pra falar com certeza. Mas olhando a placa da fonte dá pra ver que tem 2 reguladores do lado esquerdo, que devem ser para os integrados (talvez +12 e +24v) e para o filamento da válvula. Do lado direito da foto tem todo o jeito de ser uma fonte SMPS, com o MOSFET, o indutor e o CI controlador. Essa parte é que provavelmente esteja toda estragada, como você já relatou. Isso significa que além do MOSFET, o CI também deve ter sido afetado.

Se você isolar essa parte provavelmente o curto pode desaparecer.
Então você poderia até testar o resto do pedal. Lembrando que as válvulas não estariam funcionado. Mas você pode fazer o sinal contornar as válvulas e testar apenas os circuitos de baixa tensão.

 :)

E como citei, e muita coisa placa dupla face, remover solda de cima e de baixo,já tirei alguns que na placa não apresentou resultado nenhum e fora estavam corretos, já não sei mais o que fazer, olhei todos os capacitores nao tem nada vazado nem estufados retirei testei fora dois grandes e nada.Quando liguei ele com a fonte de 20, coloquei o dedo em cima de outros componentes,mas somente o mosfet e os diodos esquentam mais nada,ja tentei seguir o caminho enfim estou no mato sem cachorro,ja estou pensando em condenar esse.

Troque o CI. Ou substitua toda a smps. Condenado ele não está.

Paulo.
Ninguém disse que as coisas são sempre fáceis. Tenho visto suas postagens e me parece que você sempre tem problemas, por achar que cada circuito é algo único e desconhecido. Os circuitos complexos são uma combinação de muitos circuitos simples. Todos já conhecidos.

O que se tem que ter é perseverança e método para descobrir os problemas. Talvez você tenha procurado os problemas em muitos lugares sem seguir um sequência lógica para o "diagnóstico". Aí parece que o problema é maior do que realmente é.

Outra coisa é ter equipamento correto para testes, e saber como utilizá-los. Você não mencionou medições com o Multímetro, nem testes com Osciloscópio, nem com um Gerador de Sinais. Sem esses equipamentos não se pode querer consertar a maioria dos equipamentos analógicos que aparecem. Se você tem aceitado equipamentos para conserto, é obrigatório e fundamental que você esteja equipado para isso.

Acredite, a maioria dos técnicos estaria perdido, sem os equipamentos básicos de sua oficina.  >>(:

 :)

Vamos lá. Primeiramente, o esquema do pedal: https://forums.rgc.ro/topic/52898-schema-blackstar-ht-dual/ (https://forums.rgc.ro/topic/52898-schema-blackstar-ht-dual/)

Na 3a imagem tem o esquema da smps. É a mesma que eu já tinha postado aqui no tópico.

Troque tanto o CI quanto o mosfet. Aliás, atente-se a qual mosfet está usando. O IRF644, por exemplo, é bastante usado em smps, mas aguenta "só" 250V, enquanto o esquema indica que a smps desse pedal fornece 270V.

Obrigado Matec,eu não trabalho como profissional de eletrônica a maioria das coisas que eu pego são coisas simples, erros básicos de usuários( esse e mais um) esses equipamentos citados sao caros e eu nem tenho ideia mesmo de como usar tenho ciência que pode ser uma coisa idiota mesmo esse problema, mas e a primeira vez que pego algo valvulado desse porte e sem olhar no esquematico.Agradeço mesmo pelo incentivo agora vi um esquema postado acredito que vai ficar menos dolorido agora. :tup :tup :tup :tup :tup :tup

Opa, com o esquema que o Marcão postou, a coisa muda...
Ficou muito mais fácil de observar o setor da smps, com certeza o resistor de 150r queimou, os capacitores de entrada provavelmente se alteraram ou danificaram, o diodo D32, o circuito integrado, etc...
Os capacitores maiores não estouraram pois a voltagem deles é bem superior aos 270V, mesmo assim, é bom verificar com atenção.

Placas em dupla face necessitam de pelo menos uma estação de solda para se trabalhar adequadamente, remover componentes nessas placas com ferro simples é de doer na alma!

Com toda certeza :tup

O esquema que o marcao_cfh enviou não é exatamente o do seu pedal, mas como eu disse antes, os circuitos simples são quase sempre os mesmos. Dá pra entender o que tem aí, para você se virar melhor.

Não é necessário ser profissional para ter esses equipamentos em casa, na sua oficina. Você vai ver que tudo vai se tornar mais simples, se você aprender a lidar com eles. Inclusive a eletrônica deixa de ser um "mistério"... )>|

  ;)

Eu nao  marcao_cfh estou basicamente fazendo um favor a um amigo.O indio foi tocar e nao perguntou sobre a tomada.

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O esquematico postado, bateu os valores com os que eu tinha mexido e os componentes que estou vendo aqui.OBRIGAAADOOOOOO (hdbngr (hdbngr (hdbngr (hdbngr

Só uma coisa que percebi ao ver os esquemas do link dado pelo Marcao:  a fonte que queimou ou derreteu era de tensão AC porque tem um dobrador de tensão logo na entrada. Então não adianta usar fonte de notebook se ela for DC.

(https://forums.rgc.ro/uploads/monthly_11_2010/post-7179-0-26920100-1291048986.gif)

https://flic.kr/p/2bn4y5k (https://flic.kr/p/2bn4y5k)

Atras do pedal. )>|

Se usar uma fonte DC de 22V no CON1  não consegue gerar a tensão negativa de 15V  pra alimentar os AOs.  Somente vai ter os 22Vdc pro conversor DC-DC de 270V  e os 15V  positivos.

Uma fonte AC  é basicamente só um transformador, não tem diodos, nem capacitores de filtro. No máximo um fusível e chaves.

Não tenho nem ideia de onde encontrar uma para testar.Retirei do manual
Technical Specification
Power:
 22V DC
Maximum Current Draw:
 1.1A
Controls:
 Gain 1, Gain 2, Bass, Middle, Treble, ISF, Level 1, Level 2
Valve:
 ECC83 / 12AX7
Switches:
  Channel  1  On/Off  Switch,  Channel  2  On/Off  Switch, 
Clean/OD Switch (Channel 1)
Indicators:
  Channel  1  On/Off,  Channel  2  On/Off,  Power  On/Off 
(Valve Backlight LED)
Jacks:
 Input, Output, Emulated Output
Input Impedance:
 1M
Ω
Output Impedance:
 < 1K
Ω
Dimensions (mm):
 160 x 119 x 80
Weight:
 1.2kg
DC Adaptor:
ADA Series supplied

Esse adaptador ada não era o mesmo usado nos antigos pedais da boss?

Pelo que vi, a fonte desse pedal tem um circuito retificador em ponte, a entrada tem que ser AC, 22v. Isso deve produzir uns 30v DC sobre os capacitores de filtragem. Não importa o que diga essa especificação que você descobriu.

Bom, mesmo com a fonte do notebook dá pra testar algumas partes da fonte do pedal. Pelo menos a tensão de +15V e a alimentação do ci do conversor de alta tensão (o zener de 18V regula a tensão para o ci).
Mas como os colegas anteriormente já disseram, você tem de testar quais componentes estão queimados ou em curto antes de ligar sua fonte de notebook no circuito.  Pelo menos os diodos, todos tem de ser checados. O MOSFET conforme você informou, já era e deve ser retirado durante o teste, pois ele é um dos caminhos dos 22V para o terra (teste sem ele).
Outra coisa que pode ser retirado durante o teste é a válvula ECC83. Os filamentos dela retiram energia a partir do regulador de -15V com um resistor de 15 ohms em série para baixar para 12,7V.
Você tem de conseguir pelo menos os 15V positivos e os 18V que alimentam o ci UC3843  (no pino 7).

Uma dica pra testar os diodos: levante somente uma das pernas deles. Pelo lado de cima (dos componentes), passe um fio fino de cobre por baixo do terminal , faça um lacinho pra conseguir puxá-lo com o alicate de bico, esquente esse terminal do diodo perto do ponto de solda dele (aplique um pouco de solda nova pra ajudar) e quando derreter, puxe tudo pra cima com o alicate. Aí teste o diodo com o multímetro. Ou se tiver um clipe de papel, com arame fino, faça um ganchinho com o alicate, pra conseguir puxar o terminal pra fora.

Ah, se o dono ligou na tensão de rede errada e dobrada, os 22V viraram mais de 40V, o que é mais do que os reguladores 7815 e 7915 suportam, logo você pode imaginar que eles foram pro saco também.

 xformer eu dei uma de louco aqui.O que eu fiz foi o seguinte quando testei fervia os diodos indicados na foto e o mosfet nada mais,agora que foi postado o esquema e a dica de trocar o mosfet e o i.c fiz assim. liguei mesmo na fonte e  vi que tava fervendo aqueles dois e a partir do indicado, removi o i.c, continuou fervendo o mosfet antigo e os diodos, como eu tinha um sobrando removi o que fervia e coloquei um novo sem o i.c na placa, não ferveu nenhum dos dois( nem o mosfet nem os diodos) amanha vou atrás dos reguladores 7815 e 7915 e trocar por garantia.A luta agora e atrás de uma fonte que sirva para este pedal.Esqueci de comentar em um primeiro teste eu removi um dos reguladores e fervia também, amanha a luta continua. Sobre o teste das placas elas são separadas da para testar essa sem estar conectada as outras duas.

Pessoal, andei buscando imagens e informações na internet, a fonte externa para o Blackstar HT dual, é do tipo AC e a fonte externa do Blackstar HT metal, é do tipo DC.

Então temos um mistério a desvendar ou a Blackstar faz mágica. Com 22Vdc só se os dois reguladores forem 7809 e 7909  pra alimentar os AOs. Com reguladores de 15V  precisaria ter pelo menos uma diferença de 34V entre os pontos de entrada dos reguladores. E pelas fotos que o Paulo postou da placa não tem nada que pareça mais um conversor de tensão.

Aqui estão as fotos, não consegui hospedar, tentarei pelo link direto das imagens.

Blackstar HT Dual

(https://andertons-productimages.imgix.net/72016-tmp7748.jpg?w=680&h=680&fit=fill&bg=FFFFFF&auto=compress&auto=format)

Blackstar HT Metal

(https://media.mydukkan.com/image/24068/OBJE/ht-metal_lb0224068.jpg)

Gente estou com o pedal aqui e aberto se precisarem de fotos de alguma parte eu já roubo o celular da minha mulher e mando :tup

A fonte usa dois retificadores de meia-onda, um para a meia-onda positiva e outro, para a meia-onda negativa, gerando duas tensões simétricas, +/- 22 V ( conforme esquema ). 22 V é suficiente para alimentar os reguladores de 15 V sem problemas.

Não é um "dobrador". O circuito é o mesmo, mas as tensões de saída são referenciadas no ponto médio, entre os dois capacitores de filtro. É diferente.

A questão é que com 22V DC  nem se for dobrador ou 2 de meia onda ou o nome que quiser dar pro arranjo vai funcionar.

Perdão ao nobre colega, mas quanto um regulador de 15 V precisa na entrada, para funcionar corretamente ?

Ah, sim, agora é que entendi. Estão falando de dois pedais diferentes. Sinal que o circuito da fonte do "metal" não é igual ao que foi mostrado antes.

Hoje troquei o ic os reguladores ( os dois) um resistor queimado (22r) ao ligar continuou a ferver os diodos e o mosfet, vou atrás de uma fonte correta para efetuar teste. Quando senti que esquentou já desliguei.A luta continua companheiros. (guitar_player

Trocou o CI UC3843?

Paulo, como você vai realizar testes com uma fonte novinha, se ainda não resolveu a etapa principal que é justamente a etapa onde se conecta a fonte externa?

É preciso identificar quais foram os componentes afetados da etapa da smps e trocar eles, só depois plugar uma fonte e ver como se comporta.

Com certeza tem diodo ou capacitor em curto nesse pedal, isso se o circuito integrado da smps não se danificou também, não adianta trocar um outro componente e ir testando.

Eu trocaria todos os componentes da smps.

Uma opção seria arranjar uma placa smps separada, ou montar uma, eliminar a trilha que alimenta com alta tensão no pedal e testar com a smps nova, assim você já evitaria muita dor de cabeça, isso levando em conta que outras partes do pedal não foram afetadas.

Plugar uma fonte novinha sem resolver a etapa danificada na smps do pedal, corre-se o risco de danificar mais o pedal e ainda danificar a fonte nova.

Exatamente isso que venho insistindo desde que fiz a primeira postagem nesse tópico. Troque o CI da smps!

 :D verdade!

Eu troquei o ic uc 3843an( ja comprei 2 em caso problemas e soquetes para evitar soldar o i.c),toquei o mosfet irf 830, dois reguladores 7815 e 7915, um resistor de 22r que estava torrado.Estou tentando achar o resistor de numero r100( que não vejo em lugar nenhum na placa, ate dormi procurando),quando liguei para teste a primeira vez tem um Led amarelo ficou piscando e não esquentou não fez nada,desliguei a tomada fui fazer uns trabalhos quando voltei liguei novamente o Led ficou aceso e começou a esquentar novamente.Eu medi as saídas dos reguladores mas somente a 15+ deu resultado.Na minha cabeça seguindo o que já foi postado ate agora a alimentação correta para testes tem de ser a indicada afinal essa e de notebook esta abaixo da indicada e esse comentário sobre alimentar 15+ 15- me confundiu a cabeça.A luta continua companheiros (guitar_player.

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trocar tudo acho meio radical.

Paulo, de acordo com o esquema o resistor R100 é um resistor de 150R que está conectado ao R1000, indutor, C94, C95, achando um resistor de 150R, é so ir verificado com um multímetro se ele se conecta nas peças citadas, ele deveria estar logo na entrada da fonte, lembrando que as vezes o nome das peças pode estar um pouco diferente no esquema e na placa, veja se o resistor R1001 é de 150R, ele está logo acima de R107 e R110 na placa.

Então, não pode trocar uma ou outra peça e ligar para testar sem ter a certeza de que não existe nenhuma peça a mais danificada, senão vira um ciclo vicioso de defeitos, se somente o +15 deu resultado, existe mais coisa com defeito.

Mallermb estou procurando e não encontro esse r100 nem por simpatia ou reza braba,não sei se eu estou errado ou tem algo de muito diferente nesse esquema pois comecei a ver um a um resistor e no caso de alguns onde no esquemático tem valor,na placa tem jumper, c94 c95 indutor mosfet estão conectados a r1000, r110 107 e r1000 são 10k 2w agora o tal do r100 só Deus sabe onde esta.

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Tirei mais uma foto agora acho que esta melhor de se ver, se alguem conseguir ver o r100, agradeço.
https://flic.kr/p/2bFZepC (https://flic.kr/p/2bFZepC)

Você não precisa necessariamente achar onde está o R100 pra medir a resistência dele.  Basta tirar o ci UC3843 (que você sabe onde é) do soquete, colocar uma das pontas de prova do multímetro no pino 7 do soquete e o outro num dos terminais do indutor (qualquer um, já que deve ter resistência baixa no fio do indutor  que você também sabe onde é).  Esse resistor R100 apenas rebaixa a tensão de 22V para alimentar o ci com 18V (regulado pelo zener de 18V).

Na foto não dá pra ver direito a cor da terceira faixa do R1001, mas as duas primeiras listras acho que são marrom e verde, deve ser ele.

xformer chega 19 e pouco no multimetro

19 o quê ?  Volts ? Ohms ?  O que você mediu ?  Não somos adivinhos. Dê informações completas e precisas, senão é perda de tempo pra todo mundo.

Paulo, eu havia escrito isso aqui algumas mensagens atrás:

Lembrando que as vezes o nome das peças pode estar um pouco diferente no esquema e na placa, veja se o resistor R1001 é de 150R, ele está logo acima de R107 e R110 na placa.

Também me veio uma coisa em mente...

Aquele filtro logo na entrada da fonte, na placa, está tudo bem com ele? se ele recebeu uma voltagem muita alta, pode ser que os fios, que são esmaltados, podem ter perdido o esmalte e entrado em contato com o ferrite, não sei se isso tem a ver, mas é bom checar, pela foto parece que algumas espiras estão muito mais escuras que outras.

Foto de perto do resistor 1001.
https://flic.kr/p/2cJ5kxN (https://flic.kr/p/2cJ5kxN)

Também vi isso no filtro no inicio e estou deixando passar despercebido, vou ver isso hoje a noite.NO caso do filtro o que se deve fazer com ele? no esquema não tem valor ali.

Difícil esse filtro ser um problema.
 :)

Esse resistor não é de 150R, é de 15R, de qualquer forma foi bom verificar.

O filtro parece atuar apenas na linha de +B na entrada, onde se conecta a fonte externa, provavelmente a fonte externa é do tipo chaveada, pode produzir ruídos, interferências, oscilações, esse filtro deve estar aí justamente por isso, para filtrar estas interferências...

Quanto a smps, parece não bater com o esquema, não consegui encontrar os diodos de entrada que estão na placa, no esquema não estão, ou estou cego.

Pelo que vi esse esquema é do pedal dual metal, que usa fonte AC externa.

Precisava do esquema do HT metal, que usa fonte DC externa.

Agora pouco resolvi conferir novamente os diodos, aparentemente estão corretos, em seguida troquei quase todos os capacitores eletrolítico faltou 4 (Desses 4 dois são 47uf/25 os outros dois 10uf/50 eu tenho esses mas por 16v não sei se seria correto usar assim).Segunda vou comprar outro mosfet por garantia e continuar a saga de fazer isso funcionar.

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Precisava do esquema do HT metal, que usa fonte DC externa.
[/quote]

Eu achei um outro em um site, e o mesmo esquemático postado aqui so mudou o nome Blackstar_ds2ht_sch.pdf

Use os capacitores recomendados, ou seja, 50V.

Vou dar uma dica, procure não deixar que o ferro de solda fique encostando nas outras peças, como capacitores poliéster por exemplo, ele acaba destruindo a camada externa do capacitor, até pifando o mesmo, além de destruir a numeração ou valor contido do lado externo.

vou trocar o máximo possível, esses já estão na lista de amanha.

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Andei pesquisando por aqui sobre o esquemático, esse postado aqui e o do Blackstar HT-DistX , conferi pelas fotos postadas e bate os componentes. Ate o r100 aparece como esta no esquema fácil de localizar.

Saudações a todos:

Acabo de trocar todos os capacitores eletrolítico inclusivo os de 400v, todos os poliéster e resistores 1001(15r) e os 10k, coloquei um novo irf 830,i.c novo ao ligar na fonte de notebook (20v 1.0a) o Led começou a piscar ficou um tempo logo após firmou e começou a esquentar novamente o irf830.A luta continua.

Pra mim, o problema é a fonte que você está usando. Pode estar com polaridade invertida, o que pode resultar na queima do irf. Inverti a polaridade da alimentação de uma smps com o 555 uma vez, mas não lembro se o irf queimou.

Acabei de inverter a polaridade esquentou também, vou atrás de uma outra fonte.O que falta mexer e no indutor.

Inverteu a polaridade da fonte sem verificar se isso era necessário? não pode, no próprio pedal está desenhado que a fonte deve ser com POSITIVO INTERNO, esta brincadeira pode acabar danificando tudo de novo e ainda mais.

Você trocou praticamente todas as peças, trocou os diodos também?

Outra pergunta, esse pedal já passou nas mãos de algum outro técnico?

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Então estamos com um dilema gigantesco, pois o Blackstar HT metal usa fonte do tipo DC e o Blackstar HT dual usa fonte do tipo AC, alguma coisa está muito errada ou a caixa desse pedal está adulterada, não é possível isso. >>(:

O que está faltando nesse trabalho é método. Os diodos esquentam provavelmente porque há curto no Mosfet, que por sua vez pode estar bom, mas trabalhando em saturação. Ficar trocando peças à torto e direito, além de queimar mais componentes não revela qual é o real defeito do pedal.

Tente isolar as áreas que tem problemas, e resolver um problema por vez.

A troca de polaridade na entrada da fonte não tem nenhuma influência pois existe uma forte ponte de diodos na entrada da fonte.

Quem não lê todas as dicas que já foram escritas aqui, merece ficar o resto da vida trocando peças de equipamentos. >>(:  >>(:

 >:(

Paulo, dê uma olhada no capacitor C49, logo acima do led, parece que está estourado ou estufado.

O resistor R1000 parece estar danificado.

O diodo ao lado dele, acredito que seja o D31, parece que também está danificado, este diodo se conecta em um resistor de 22R e depois ao pino 1 do mosfet.

Verifique o diodo D32 1n4937.

Ou a legenda da caixa está errada mesmo. Pode acontecer. De fato, um amigo tem um amplificador Randall valvulado (RD40) cuja legenda diz claramente: um falante "single" de 8 ohm ou dois falantes em paralelo de 4 ohm. Já adiantei pra ele que é normal ele ver fumaça saindo do transformador e o amplificador não ter mais som caso ele ligue dois falantes de 4 ohm em paralelo.

O ideal seria fazer uma engenharia reversa da fonte, comparando-a com algum dos dois esquemas que eu postei.

O pior é que eu acho que a legenda está certa sim, as placas do HT metal e HT dual são diferentes no setor da fonte!

Você está certo, o correto é traçar o esquema, mas ontem eu peguei a imagem da placa que o Paulo postou, joguei no photoscape e clareei a imagem, deu para ver algumas peças que parecem estar danificadas, incluindo um diodo que pega o pino 1 do mosfet...

Eu teria trocado todos os componentes da fonte. Ou isolado a fonte e feito uma nova com o 555 ou algo do tipo.

Sim, eu teria feito isso também, qualquer fonte de alta tensão com 270v dc ligada após a smps (eliminando a smps), já eliminaria quase todas as dúvidas, mas acho que o Paulo está deixando passar algo na smps... e mesmo com um circuito de alta tensão externo para testar, ele teria de saber onde desconectar a smps.

Isso tudo se considerarmos que as outras etapas após a smps estão boas...

Saudações: Eu passei a tentar arrumar as minhas coisas devido aos técnicos daqui de Curitiba estarem meio enroladores, levei um rat para arrumar o cara disse que não existia mais componentes para essa linha de pedal( Rapaz conceituado aqui na cidade), levei um pedal boss que quebrou um potenciômetro o rapaz disse que não existe mais, somente trocando a placa inteira do pedal,a minha gt-8 que eu levei em outro conceituado aqui,falou que tinha que importar os componentes e ia sair acima de 800 reais para mexer nela, enfim eu não sou formado em eletrônica e não sei a maioria dos termos técnicos usados mas tenho vontade de aprender,portanto um pouco de paciência com quem esta iniciando seria interessante.Esse pedal passou na Mao de 3 ou 4 pessoas segundo o dono me falou e foi a mesma coisa,ele ligou em 220v levantou cheiro de queimado,levou nas assistências e todos fizeram a mesma coisa, cheiraram a carcaça do pedal e deram diagnostico(nem abriram o pedal segundo o dono) pode jogar fora perdeu esse pedal.A fonte ele jogou fora depois dos diagnósticos não tem volta, como citei troquei todos capacitores eletrolítico,poliéster,alguns resistores e medi 3 vezes os diodos(posso ter errado sim na medição). Vou atrás de uma fonte pois acredito que a do notebook não adianta para testar nada aqui.Vou tentar achar esses diodos citados e a luta continua companheiros.

Tudo o que você disse é totalmente compreensível, e quanto a isso não tenho dúvidas. Mas o mais correto é fazer o conserto com inteligência, tirando conclusões à partir de fatos. Esse trabalho seria para 2 dias, fazendo todas as etapas corretamente.

Acabei de remover um diodo D31 para testar no esquemático estaria um sb246,esta meio borrado mas e algo com 312 gravado nele.

 
Qual  função desse diodo no circuito?

 :-\

se for esse: 1N312 Diodo Germânio Uso geral, 1N3312 Diodo Zener Estabilizador de tensão, NT0312 Diodo Silicio Retificador, problema que ta borrado ali so consegui ver o 312.Eu estou apostando nesse 1N3312 Diodo Zener Estabilizador de tensão.

Qual o diodo não sabemos. Mas ele está ali para evitar que o Gate do Mosfet fique muito negativo, o que atrapalha o bom funcionamento da Smps. Se ele estiver em boas condições (o que é quase certo) não troque.
O que está causando o aquecimento do circuito?  O Mosfet?
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 Matec Obrigado pela atenção,eu notei que quando liguei com a fonte do notebook a primeira vez fritou o mosfet mesmo,efetuei as trocas e quando ligo com o i.c ele ferve junto com os 4 diodos onde entra a energia lembrando que o i.c nao esquenta,quando tira o i.c nao ferve nada assim comecei a olhar essa parte troquei os resistores de 10k 2w o de 15r 2w e todos os capacitores nesse setor.Quando liguei na fonte para testar após a troca o Led amarelo ficou piscando um bom tempo e depois ficou ligado e começou a esquentar novamente o mosfet. Esse diodo o 1n4937 eu testei no multímetro como aprendi,coloco na escala de continuidade e só pode passar sinal para um lado,sendo assim o diodo esta bom, na verdade testei todos umas 4 vezes e nenhum apresentou continuidade dos dois lados.Estou achando que pode ser algo com a alimentação por essa fonte não ser a ideal para esse tipo de testes.Estou na duvida também do indutor pois ele vai direto para a perna 1 do mosfet,mas como pesquisei nas lojas e ninguém sabe onde achar um desses não mexi com ele ainda.So reforçando quando esta sem o i.c não esquenta o mosfet, colocou o i.c  ferve.Te agradeço a atenção e ajuda.

Paulo.

Você já isolou o problema. Resta saber se o que tem depois do mosfet não está danificado. Apos o Diodo D32,  (que retifica o pico de tensão criado pelo mosfet e indutor) existe uma rede de capacitores e resistores normais às fontes para valvulados tente ver se os capacitores dessa fonte estão íntegros. Nessa área a tensão tem que ser maior que 270v. Nos fale qual o valor dessa tensão aí.

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Nesta parte eu troquei r1000.r1001 c95,c94 d32 testei fora da placa,mosfet e novo(comprei ontem) r104 novo d31 testado fora da placa ic5(soquete e i.c novos e os resistores as cores batem com o valor,quando liguei ele sem o i.c eu medi a perna 7 do i.c esta entrando 20v(19.80 a voltagem da fonte) e no mosfet a mesma coisa.Se eu estiver errado me corrija por favor.

Esta é uma maneira de testar um diodo, porém, não é tão válido assim, existe uma outra forma, mais completa.

Com um multímetro analógico, coloque na escala de x1, faça a medição do diodo de ambos os lados, veja até onde o ponteiro se deslocou, depois aumente a escala, por exemplo x1k, meça dos dois lados, veja até onde o ponteiro se deslocou, se quando você aumentou a escala, o ponteiro se deslocou muito no sentido contrário do diodo, remova a solda de uma das pernas e refaça a medição, se no sentido contrário ele se deslocar quase até o fim ou no fim do cursor, é um forte candidadto para problema, a mesma coisa vale para a primeira etapa do teste, se no sentido contrário o ponteiro ir até o fim, solte uma das pernas. As vezes um diodo parece estar bom no teste de continuidade simples, mas não está. (se os cabos do multímetro estiverem ruins, esqueça).

Faça o que o Matec escreveu, meça a tensão entre D32 e R107 e verifique os capacitores dessa área de alta tensão.

Saudaçoes a todos:  Vou segurar um pouco esse tema por uns dias, entrei em contato com o dono do pedal e ele se comprometeu a arranjar uma fonte pra esse pedal (RR fontes 120$).Assim que chegar a luta continua companheiros. (aplaus)

Maravilha! porém, não precisaria dessa fonte nova, dá para identificar diversos problemas nos componentes sem ela...

A fonte de 20V DC do notebook, já daria para ter uma noção da tensão de alta voltagem que está saindo da smps.

Quanto ao preço da fonte nova, achei bem salgado, encontrei algumas no mercado livre por preços bem menores ;)

Enquanto isso, você poderia traçar um esquema da etapa da smps do pedal, assim vai conhecendo o circuito e aprendendo ainda mais!  ;D

Mallermb sim verdade vou dar mais umas olhadas e sugar o máximo possível desse aprendizado,mas e bom pegar a fonte correta,no final das contas vai precisar mesmo para testar ele,se puder mandar os link dessas que você viu mais em conta eu agradeço.

Aqui tem uma por menos de R$90,00.

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1137005025-fonte-carregador-22v-para-pedal-blackstar-ht-metal-valvulado-_JM?quantity=1 (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1137005025-fonte-carregador-22v-para-pedal-blackstar-ht-metal-valvulado-_JM?quantity=1)

Acabei de receber de uma assistência técnica o esquemático(original) dele....como posto aqui?

Terá que hospedar o arquivo no 4shared ou outro lugar que hospede imagens ou arquivos, depois inserir o link da imagem ou arquivo por aqui para que possamos visualizar ou baixar, mas não sei se será permitido postar o esquemático por aqui, se quiser me mandar MP te passo meu e-mail, você me envia e edito o que dá para ser mostrado por aqui. Meu medo é infringir algumas regras ou arranjar problema com a empresa.

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Eis aqui o esquema que o Paulo conseguiu, a smps é até pequena, agora ficou mais fácil para identificar as peças e tentarmos resolver o problema. (se não puder mostrar a imagem aqui por causa de direitos autorais ou propriedade intelectual, etc... por favor avisem que removo).

(http://ap.imagensbrasil.org/images/2018/11/15/black-mt-pw-sup1.png)

Olhando o esquema acredito que o problema esta no diodo d31 Seguindo o caminho dele,bate com o aquecimento do mosfet e dos diodos na entrada.

Esse diodo é um diodo schottky 21DQ04, diodo retificador, uma das funções seria proteção contra inversão de polaridade, mas acredito mais na explicação anterior do Matec, se ele estiver bom, os outros componentes são fáceis de testar, mas como estava aquecendo o mosfet novo e os diodos lá na entrada, é muito provável que exista algum curto em algum lugar, ou algum consumo excessivo, seria bom verificar a tensão logo após D32, isso ajudaria muito.

Aproveita e verifica a sua fonte de notebook se está tudo ok com ela, polaridade, tensão, etc...

Verifique o diodo D31, pela foto ele parece estar quebrado em um dos lados, pode ser falha da foto, mas é bom verificar.

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Paulo, depois verifica na placa se o resistor R106, está com uma das pernas soldada no terra, pela foto não está, está sem solda naquele ponto.

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Me veio uma coisa em mente, não entendo quase nada de fontes chaveadas, mas se repararem na etapa smps, a disposição dos diodos de entrada, estão todos no mesmo sentido, os 4 diodos estão no mesmo sentido, se conectarmos uma fonte externa que possua os 22v positivos + o terra, o terra da fonte externa não deveria ser flutuante ou um tipo de terra diferente? me veio isso na mente, devo estar escrevendo uma besteira enorme.

Pergunto isso pois se repararem no esquema, o terra (0v), é separado do terra da entrada da fonte externa.

Talvez por isso aquele filtro esteja logo ali na entrada, para não misturar um terra com outro ocasionando ainda mais ruídos!

Eu sei que com um terra normal, com um polo positivo de diodo conectado nele, ele não permitiria conduzir, mas com fonte externa chaveada não sei se isso se aplica, pois nunca precisei analisar isso antes.

As fotos postadas são boas, só que por elas não deu pra traçar um esquema da placa da fonte. Em todo caso, deu pra entender que os 4 diodos da entrada formam uma ponte. Que basicamente evita que não hajam problemas com uma inversão acidental de polaridade na entrada. O que significa também que essa parte não tem nada a ver com o esquema do Blackstar Dual que foi postado.

No entanto, a parte do SMPS é bem parecida. Então daí pelo menos se pode ter uma ideia do circuito.

 ???

Matec, o Paulo conseguiu o esquema original do pedal, postei a parte da fonte horas atrás, não aparece ele ai não?

Olá Mallermb.

Eu não tinha visto esse novo esquema. É mais complexo que o normal, bom de dar problema...  :D :D

Além de tudo, toda a alimentação do pedal passa pelo UC 3843A, o que é bem ruim, pois qualquer defeito em qualquer estágio já faz com que a fonte inteira estrague.

Mas vamos lá agora a caçada ao problema é mais fácil. Eu ainda aposto na parte da alta tensão, (o Mosfet estava esquentando muito pelo que disse o Paulo), o Diodo D32 os capacitores C100 e C103, (mas tem que olhar também o C101 e o C102).

Paulo, se puder poste um link com o esquema completo.

 :)

Ainda aposto em algum curto, o mosfet pode ser falsificado, ou algum componente está fazendo ele retornar alta tensão direto nos diodos principais, por isso aquecem, mas são apenas suposições...

Matec, upei o esquema do 4shared, dá uma olhada se consegue baixar, se não conseguir me manda mp que envio no seu e-mail.

https://www.4shared.com/office/6jwMAji6da/blk-ht-mt-complete.html (https://www.4shared.com/office/6jwMAji6da/blk-ht-mt-complete.html)

Eu também pensei nisso. Inclusive já comprei MOSFET fajuto.

Qual é o fake ?
(https://i0.wp.com/miscdotgeek.com/wp-content/uploads/2017/07/19875571_1871848519492744_460751471091294614_n.jpg?resize=768%2C868)

Foto do site:
http://miscdotgeek.com/genuine-irf510/

https://hackaday.com/2017/07/15/lets-play-spot-the-fake-mosfet/

Acho que o da esquerda é fake, a aparência dele me leva para o lado fake da coisa, não sei explicar!

Mas hoje em dia está cada vez mais difícil identificar ou confiar em qualquer coisa, comprei dois capacitores de 4.700uF x 63V, um deles era falso, ainda bem que não cheguei a ligar ele na placa, senão teria estourado, colocaram um capacitor de 4.700uF x 16V dentro do invólucro maior, o pior é que estava perfeito visualmente, só descobri por que deixei o capacitor cair no chão e quando peguei senti que alguma coisa estava solta dentro dele, os caras tem um trabalho digno de um mestre falsificador, mas não procuram fazer a coisa certa, inacreditável.

O da esquerda é o falso. No site ele diz qual é. O IRF510 da esquerda tinha letras mais visíveis que o da direita (marcado a laser) e não tem os terminais estanhados (mais caro).


Tipo assim:
(https://image.ibb.co/no2Wpf/chinahardware.jpg)

Quase que exatamente assim, a gente se sente tão "inteligente" quando estas coisas acontecem, que chega a dar vontade de chorar de emoção!

Uns 5 meses atrás comprei alguns LM1875, três vieram falsificados (acho que eram falsificados), mas funcionavam, o timbre emitido era típico de um TDA2030, comparei o som com um LM1875 original que tenho faz anos e com um TDA2030, o timbre deles eram idênticos ao TDA2030, acredito que pegaram o TDA2030 e remarcaram, a diferença de timbre entre eles, em testes práticos que fiz, mostra que pelo menos na minha aplicação, que era uma etapa amplificadora de 15w, o timbre do TDA2030 era mais ardido com toque de abelha, já no LM1875, era mais suave, mais definido e bonito, não é a toa que a Marshall utiliza o LM1875 no amplificador G15RCD, é fantástico o som desse amplificador, mas se trocar pelo TDA2030, funciona, mas o timbre muda do vinho para a água.

Pois é, essa falsificação massiva, até de componentes baratos, como transistores de uso geral e baixa potência é que tem me levado a não querer mais montar circuitos eletrônicos de quaisquer espécie.
Já montei um circuito que usa mosfet de potência e ele não funcionou. Como estava tudo certo na montagem, eu creio que o problema estava, com certeza no mosfet chinês vagabundo que eu utilizei.

O fato é que eu tenho uns cinco NE5532, uns seis RC4580, vários CIs do ISP Decimator, vários LM386  e vários TL072 e todos falsificados. Em qualquer circuito que eu coloque um deles, o som ou a função é degradada.
Quanto a falsificação de eletrolítico, eu já tinha visto isso, anos atrás no Youtube, e acho que essa de colocar um capacitor eletrolítico de menor capacidade dentro do outro é o cúmulo do absurdo!!

Saudações:

A partir deste novo esquema, eu acabei por conferir novamente os componentes e o resultado foi assim:

Alguns resistores perto do c.i estavam com valores bem abaixo do indicado no esquema(troquei pelo indicado no esquema).
Capacitores de 10u/400 trocados( no esquema 10u/350).
Um dos retificadores perto do mosfet não era o indicado no esquema(podia ser equivalente depois vejo isso mas troquei pelo indicado).
Mallermb tinha comentado sobre a solda em um resistor, acabei por olhar a primeira foto postada e vi que o c.i tem partes soldadas em cima,retirei o soquete e refiz soldando a parte de cima nas trilhas,Resultado:

Ao ligar o LED amarelo agora fica piscando e o mosfet esquenta,mas bem mais devagar do que estava antes, era ligar já saia fumaça. Eu liguei umas 4 vezes com intervalos de uma a duas horas( estava fazendo outros serviços)Somente uma vez ligou e esquentou,depois como citado anteriormente.

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Eu vi essa, mas esta sem o frete, com frete vai para bem mais.

E as tensões? Depois de D32, e nas entradas dos reguladores 7815 e 7915?



Olhando o esquema, encontrei algo que não está muito correto. Vejam se concordam comigo. O capacitor C110 não deveria estar nessa posição:


(https://i.postimg.cc/4dtCyWNm/black-mt-pw-sup1-erro.png)

 >:(

Saudaçoes:

Da entrada ate o pino 7 do c.i = 19v
Irf830 = perna do meio(entrada) 19V
7815a = entra 20v e sai 15
7915c = tudo zerado ( acredito que ali vai tem de entrar valores negativos sair 15-)
TL072 = saidas 15v
Nao sei se medi correto,retirei o c.i pois se deixar ali posso queimar o irf.

Você está correto, deveria ter um tensão negativa ali para que o regulador funcionasse. Um possível problema.

Outra coisa: Qual o valor da tensão após o D32?

 >;(

acredito que seja pela fonte não ser a correta nao alimentou os 15-

saida do d32 = 19.3v

Sugiro conferir o esquema contra o circuito real. Parece não haver retorno para a corrente vinda de R1001.

Pessoal, meu computador pifou ontem a tarde, perdi a placa mãe e o monitor >;(
Estou na correria para conseguir um novo computador ou notebook.
Todo meu trabalho estava dentro dele >;(

E não fiz o backup, esqueci de fazer o backup >>(: :-[

Se eu der uma sumida, é por que estou tentando resolver esse problema, estou utilizando um notebook emprestado!

Olá.

Se não perdeu o winchester, então, está tudo salvo.

Não seria problema da fonte externa.

Se você mediu corretamente, a tensão em um dos lados do D32 seria igual a da fonte, e do outro lado seriam quase 300v. Como o consumo da válvula é mínimo, pode ter um problema aí.

Mas eu já havia comentado sobre os capacitores C100 , C101, C102 e C103. :-)

 :)

o unico que nao troquei foi o C102 todos os outros foram trocados, c100 e 103 estava um de 10u/400 no esquema 10u/350.

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Saudações a todos:

Beber um pouco ajuda a pensar:

Estava aqui olhando e  bebendo e resolvi olhar o irf830,peguei a foto que eu postei olhei bem e resolvi levantar ele e vi que em cima da trilha verde tinha um ponto preto meio grandinho,limpei estranhei ele e fiz o seguinte, liguei  em uma fonte de 9v/1a, com ele levantado medi o diodo d32 e surpresa um lado deu 8v e pouco( 30 ou 60 nao lembro) e do outro lado 19v, lembrei que eu tinha um microscópio digital e resolvi olhar de perto a trilha, o calor derreteu um pedaço minusculo dela e atras do irf830 e de ferro que estava encostando na peça e fechando curto,coloquei um pedaço de papelão com pasta térmica e testei dobrou a tensão do outro lado do diodo citado (d32).Detalhe quando coloquei a fonte do notebook(20v) o diodo d32 passa 20v dos dois lados, acabo de testar novamente com a fonte de 9v e a saida foi para 22v.

Paulo, escreva com um pouco mais de atenção, as acentuações estavam confusas ou inexistentes, uma frase está um tanto desconexa, enfim...

Se com uma fonte de 9v, do outro lado do diodo a tensão dobra e com uma fonte de 20v permanece normal, sem alteração na voltagem, é muito provável que exista algum problema na fonte de 20v, tem como você verificar se o plugue de cada fonte, tanto da fonte de 9v quanto da fonte de 20v, estão iguais? pergunto isso pois uma fonte de 9v, típica para pedais, possui centro negativo, já as fontes de notebook, possuem o centro positivo... dá uma verificada nisso!

Já comentei isso numa postagem anterior...

Também comentei...

Não custa ressaltar... :D

Já verifiquei a fonte,tanto a de 20v como a de 9 ferve o mosfet, a meta agora e achar o componente em curto que esta torrando o mosfet.

Você verificou se a polaridade das duas fontes é a mesma?

Sim já verifiquei,agora estou verificando as soldas com microscópio para ver se não tem respingo.