Handmades

Olá amigos!

Venho pedir ajuda para solucionar o problema em um amplificador transistorizado de baixo Fender BXR-100.
O volume está baixo (mesmo com o pot de volume no máximo) e o som está um pouco distorcido.
• Testei com 2 outros falantes em perfeito estado e o problema continua.
• Se ligo o jack  Preamp Out em outro amplificador, o Pré funciona perfeitamente, totalmente limpo e com todos os controles atuando de forma normal.
• Se ligo o baixo ou um mp3 no jack Power amp IN o problema continua.
• Usando um fone ouvidos no jack Head Phones o problema continua.

Comprei sem funcionar, os Tip's estavam em curto. Aproveitei e troquei a maioria dos componentes do poweramp, exceto os seguintes resistores de maior potência que não encontrei (testei todos os que aproveitei e acusam a resistência normal no multímetro):
R92, R93, R94, R95, R96, R97, R103, R104, R105, R113, R114

Estou disponibilizando o manual de serviço e a lista com as medidas AC-DC que efetuei nos pontos indicados no esquemático (refiz a medição 3 vezes)l.

Manual de serviço:

https://drive.google.com/open?id=1dNNRUJNkhMXhUvuImjc0NTUiOtAL-VTz (https://drive.google.com/open?id=1dNNRUJNkhMXhUvuImjc0NTUiOtAL-VTz)

Medidas AC-DC:

https://drive.google.com/open?id=1iWcdRekkN_BuaXi8O7IhDkyNJJB70v9h (https://drive.google.com/open?id=1iWcdRekkN_BuaXi8O7IhDkyNJJB70v9h)


Agradeço qualquer informação.

Bom dia. Se os Tips estavam em curto, acho prudente você trocar os resistires de 5w dos emissores (r93, r94, r103, r104). Dê uma atenção especial também ao FET Q1 (j111), pois se ele estiver alterado, pode estar jogando parte do sinal de entrada para o GND. Se nada disso funcionar, eu colocaria soquetes torneados nos 3 CIs do power e trocaria um por vez. Desconfio principalmente do MC1436, pois como a alimentação dele não é regulado pelos diodos zener, o surto de energia que queimou os tips pode ter queimado ele também.

Abraços e boa sorte!

Por todas as medições que você fez (parabéns, ótimo trabalho), o que mais parece com erro é a diferença entre as tensões do TP21 e o TP24. Isso mostra que ainda há problemas na saída e que você terá que trabalhar mais nessa parte. as tensões ac entre esses 2 pontos tem que ser sempre muito parecidas. Verifique os diodos e Zeners.

Obrigado jplavareda! Trocarei os resitores e os CIs do power. O J111 já tinha sido substituído por um novo. Já o MC1436 não encontrei em Belo Horizonte, somente Mercado Livre e preço bem salgado.

Li que o MC1436 pode ser substituido pelos CA3140 da intersil e OPA445 da Texas.

Não deve não. O integrado mc1436 ou LM1436 é um driver para amplificadores, com tensão de fonte de +30v e -30v, não é todo amplificador operacional que trabalha com essas tensões.

 :)

Obrigado jplavareda! Trocarei os resitores e os CIs do power. O J111 já tinha sido substituído por um novo. Já o MC1436 não encontrei em Belo Horizonte, somente Mercado Livre e preço bem salgado.
[/quote]

Já que o CI é caro e difícil de encontrar, tente esgotar todas as outras possibilidades de defeitos. Veja o que o Matec falou. Pois se não for o CI você terá gasto tempo e dinheiro à toa.

Sim...
CA3140 = +/-18V e OPA445 = +/-45V...

E como citou o GrAmorin abaixo, também tem os LM143 / LM343 (+/-40V).

Se nao me falhar a memoria, quem substiuia esse MC1436 era o LM143 / LM343.

Peguei um amp deste com problema similar, porem nao tinha transistor em curto.
O problema era o U10 (CA3080).

Voce pode estar com problema em U9. Da uma olhada como estão os resistores de R79 a R83 e CR2 e 3 (na entrada do U9).

Mas antes faça um teste mais simples.

Retire C62 (2,2uF), injete um sinal diretamente no terminal 3 do MC1436.

Zeners testados e ok, CR2 e CR3 também. Testei outro CA3080 que funciona no meu Dynacomp. Também retirei o C62 e injetei o sinal direto no pino 3 do MC1436. Resistores de R79 a R83 testados.Soldei um soquete torneado em U9 e testei vários TL072. O problema continua. Resta trocar os resistores de fio R93, R94, R103, R104 que ainda não encontrei por aqui e o CI.  :'(

Veja pelo lado bom! Você já está quase esgotando todas as outras possibilidades de defeito. Infelizmente BH é bem fraquinha mesmo em questão de componentes eletrônicos. Quando mudei pra cá, sofri um pouco com isso.

Voce mediu a resistencia desses resistores?
Outro teste que voce pode fazer, é retirar o MC1436 e injetar um sinal onde é o terminal 6 (pode ser nescessario um sinal mais forte).

Se sair sinal (no falante) o problema estará neste CI, se nao sair sinal o problema estará nos transistores ou polarização deles.

Retirando o MC1436 voce pode ainda re-conferir TP22 e TP23.

Em outros modelos Fender que usa mesma configuraçao de circuito, ja peguei alguns resistores "aberto", tanto os que polarizam os transistor de potencia, e varios amps peguei os resistores que fazem a alimentaçao do MC (que neste modelo do topico seria R92, R95, R96, R105) que sao os resistores que vai aos terminais 7 e e 4 deste CI.

Um fato que demonstra que pode ter algo errado com o MC1436 é que a malha de realimentação do amplificador é formado pelos resistores R98 (22k) e R106 (1k), o que configura um ganho de 1+22k/1k  = 23 vezes (fórmula de ganho de amplificador não inversor), que nos valores do esquema seria TP24/TP20 ou seja  6,28V/0,280V =  22,43 (próximo do calculado).  No seu caso, o test point 20 tem 274mA e no test point 24  tem 4,55 (V ou mV ?) o que dá outro valor. Assim, realmente tem problema nas vizinhanças dessa parte do circuito (se não for o próprio ci).  Pode manter o foco nessa região na busca do defeito.

Se tiver 4,55Vrms na saída, isso representa uma certa potência (>2W) que não é tão baixa e considere que o sinal na entrada é pequeno (pra ter 100W em 8 ohms, precisaria ter 28Vrms na saída e 1,2Vrms no TP20). Agora se for 4,55mV na saída, realmente vai ter pouca potência.

Resistores de R79 a R83 medidos, todos ok. Retirei o MC1436 e usei o injetor de sinais aqui do site (do Bruno Carvalho e Bicalho). Há sinal no falante, bem baixo, porém, audível. Sem o MC1436, TP22 e TP 23 medem praticamente zero. R92, R95, R96, R105 medidos e ok.

Se esse "audivel" for maior que os do teste anterior, possivelmente é o CI mesmo.
Como ultima esperança meça os valores dos resistores e capacitores ligados ao CI, mas bem possivelmente seja o CI mesmo.

Quase zero em AC, e em VDC?

Sem o CI MC1436 TP22 e TP23 medem 0 volt AC (deveria ser 3,27). Já as medidas DC nos mesmos pontos continuam próximas do correto 29,6 e -29,6 DC respectivamente. Cheguei a testar com o CA3140 no lugar: mesmo resultado somado a pulsos intermitentes.
Acho que o jeito é mesmo comprar um MC1436 novo.

Acho que você não vai ter grande resultado com essa compra do MC1436.

Tudo indica que o problema está após esse CI. Se não são os diodos, podem ser os Tips 142/147. Mesmo que eles já tenham sido trocados.
 :)

Quando voce fez o teste de retirar o CI e injetar um sinal onde é o terminal 6, o sinal audivel foi mais alto do que quando o CI esta na placa?

Pode acontecer tambem, quando os transistores entram em curto, de fazer os diodos da fonte queimar, nao lembro de ter visto isso em algum Fender, mas da uma olhada, aproveita e veja os eletroliticos da fonte.

Já havia trocado os diodos e os eletrolíticos da fonte assim que peguei o amp.
Quanto ao teste do sinal no pino 6, na primeira vez usei um injetor de sinais, o áudio no falante foi bem baixo.
Testei agora injetando o sinal do meu mp3: o nível é mais baixo do que quando o CI está instalado, porém, bem mais alto do que o teste com o injetor e o sinal é perfeito, sem distorção alguma.

Nessas horas o osciloscópio faz falta. Você tem acesso a algum ?

Já que tirou o ci amplificador operacional, poderia testar o funcionamento dele sozinho, em uma protoboard, resistores e duas fontes (ou baterias de 9V) e um gerador de sinais.

Estes osciloscópios para Android realmente funcionam? Eu poderia montar os circuito para usar um. O problema seria como fazer os testes, não faço a menor ideia de como é.

Eu não sei como é esse circuito de osciloscópio para Android, mas sendo um osciloscópio mesmo que simples, já ajudaria a testar o MC1436.

Basicamente o teste seria alimentar (com baterias de 9V uma para o V+ e outra para o V-) o amplificador operacional na protoboard, colocar os mesmos resistores que tem no circuito do amplificador de potência (o de 22k e 1k) e injetar um sinal na entrada e ver se na saída tem o sinal amplificado em 22x com o osciloscópio.  Se tiver um voltímetro AC, tenta injetar um sinal senoidal de 0,2Vrms e ver ser na saída tem 4,4Vrms.

Quando voce trocou os componentes do power, tem certeza que não inverteu nenhum, sem perceber?

Tem os osciloscopios para PC, tipo o Zelscope, Visual Analyzer entre outros.

Não, o que está escrito é microfone mesmo:

No meu celular, o plugue de fone de ouvido, tem 4 conexões (ponta e luvas), sendo duas para saída dos canais estéreo, um terra e uma entrada de microfone (no meio do cabo do fone de ouvido tem uma caixinha com o microfone).

Não vejo como as saídas de som estéreo para os fones de ouvido poderiam ser usadas como entrada para sinais externos.

Verdade! Falha minha, acredito que era o gerador de sinais então e o microfone como osciloscópio.

O Helder me escreveu em mensagem privada pedindo para explicar como montar o circuito para testar o amplificador operacional MC1436.  Para ter como mostrar a imagem pra ele, é melhor postar no tópico ao invés de ficar explicando por mensagem.

(https://image.ibb.co/iTjFML/teste-ao.jpg)

Monta o circuito como acima.  Nesse caso, o ganho do amplificador com esses resistores é de 10x (na verdade é -10x).  Com um multímetro na escala de volts DC, ajuste primeiro o trimpot para ter uma tensão menor do que 0,5V  (deixe 0,5V).   Na saída, o voltímetro deve medir 10 x 0,5V = 5V (ou um valor perto porque a resistência de entrada não é muito alta e dá um erro, que ainda depende da precisão dos resistores).  Se ajustar para 0,4V na entrada, na saída deve ter 4V e assim por diante.  Como na saída não passa de 9V, não adianta por mais de 0,9V na entrada.  Se tiver dois multímetros melhor, senão use um só, trocando os pontos de medição (atente para as polaridades das pontas, conforme indicado no desenho: vermelho é o +, preto é o - ).  
Esse teste funciona pra quase todos amplificadores operacionais e é uma amplificação de sinal contínuo (DC).  Pra ver um sinal alternado (AC) precisaria ter um osciloscópio na saída e um gerador de sinais na entrada.
O circuito anterior é um amplificador inversor.

Monte depois este aqui:
(https://image.ibb.co/ccJWBL/teste-ao2.jpg)

Este é um amplificador não inversor. O ganho dele agora é de 11x  (eu não lembro como é a configuração no seu circuito com defeito, então testa dos dois jeitos). Com apenas algumas mudanças nas ligações você muda o tipo do amplificador. Preste atenção nas novas polaridades das medições.  Este tem resistência de entrada bem mais alta e o erro na saída deve ser menor (descontando as tolerâncias dos resistores) em relação ao valor calculado.  0,5V na entrada deve dar 5,5V na saída e assim vai.

Muito obrigado pela boa vontade Xformer! Tive que abandonar o amp por uns dias, mas, hoje enfim montei o circuito de teste:
Com o primeiro esquema (amplificador inversor), a tensão de entrada nunca passa de 0,06V.
Só consigo ajustar a entrada para 0,5V se tirar o c.i. e assim que o recoloco a tensão cai para 0,05V.
Para uma tensão de entrada de 0,05V há uma tensão de saída de 0,74V (quase a mesma proporção para outros valores de entrada).

O segundo esquema (amplificador não inversor), funcionou como esperado. Consigo ajustar a tensão de entrada de 0 a 0.86V.
Para uma tensão de entrada de 0,5V há uma tensão de saída de 5.7V (quase a mesma proporção para outros valores de entrada).