Handmades

Finalmente tomei vergonha na cara e decidi finalizar os reparos do meu Duovox 120G. Agora, falta só ajustar o bias. Estou usando o método "transformer shunt" descrito aqui: http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html (http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html). Li sobre todos os cuidados necessários, por isso esperei por um dia que eu estivesse com bastante tempo e calma para fazer o ajuste.

Pois bem, ajustei o trimpot para a menor tensão negativa no pino 5 (cerca de -70V), coloquei as válvulas, esperei uns 5 minutos, tirei do standby. Medi a tensão de placa (inicialmente deu 480V ???) e a corrente de metade do primário do transformador de saída. Dividi a corrente por 2 (metade para cada válvula ligada a essa metade do primário), e calculei a dissipação, deu por volta de 10W.

A 6L6GC suporta até 30W de dissipação, sendo 21W considerado um bias quente, 18W um bias moderado e 15W um bias frio. O meu está quase congelando de tão frio :D então fui mexer no trimpot. Ao girá-lo, a corrente foi aumentando, subi até cerca de 50mA, o que daria 25mA para cada válvula, e medi a tensão da placa para conferir novamente. A tensão diminuiu (não tenho o valor exato anotado), mantendo a potência em cerca de 10W. Testei vários ajustes do trimpot (sem chegar perto do máximo, claro), e a relação tensão de placa x corrente continua dando cerca de 10W de dissipação. Atualmente, está ajustado para 358V na placa e corrente de metade do primário em 59,58mA (29,79mA para cada válvula), dando uma dissipação de 10,7W para cada válvula.

Desliguei tudo, pois não quero correr o risco de fazer coisa errada, e resolvi vir perguntar aqui: o que estou fazendo de errado? Quero deixar o bias moderado (em torno de 18W), mas a potência dissipada insiste em permanecer em 10W.

Marcao, só pra confirmar:

1 - Você não está tentando ajustar o amplificador com a lâmpada em série na entrada de força né ?

2 - Você leu no procedimento que precisa usar um multímetro bom (na página ele dá 3 opções de marca: Fluke, Fluke e Fluke) que tenha uma resistência muito mas muito baixa (<1ohm) no modo miliamperímetro.  Isso procede no seu caso ?  

Esse método de medir a corrente de placa faz com que quase toda a corrente tenha que passar pelo multímetro (miliamperímetro), desviando do enrolamento do primário do transformador de saída.  Se a resistência do amperímetro for alta, a corrente medida não vai ser a correta (vai passar uma parte da corrente pelo enrolamento e não vai ser medida).  Meça quanto é a resistência do fio de meio primário do transformador de saída e compare com a especificação do seu multímetro.

Outro ponto é que se a fonte de alta tensão estiver boa, a tensão na placa não deveria cair tanto assim e ficar mais ou menos estável, mesmo com o aumento do consumo de corrente, já que praticamente a placa estaria ligada quase que em curto com o B+ (exceto pela resistência do amperímetro em paralelo com o do enrolamento primário).  Nesse caso, a sua fonte pode não estar conseguindo fornecer a corrente necessária e derruba a alta tensão.  Você mexeu na fonte ?

Agora o curioso é que no esquema do Duovox 120G que o Matec forneceu uma vez numa coletânea de esquemas da Gianinni, tem 4 válvulas de saída e não duas como no seu.

 

1- sim, está com a lâmpada em série. Devo retirá-la?
2- não é um Fluke. Eu pesquisei outras páginas por informações sobre esse método, e elas não mencionam nada sobre o multímetro. Apenas essa página menciona, então achei ser uma certa "implicância" do autor. Não sei qual é a resistência interna do amperímetro.

A fonte foi mexida por uma empresa que revisou o amplificador antes de eu comprar. Entrei em contato, e me informaram que foram trocados os capacitores (de todo o circuito) e o transformador de força.

O meu Duovox tem 4 válvulas, mas mencionei duas considerando metade do primário (duas válvulas para cada metade).

Aaaaaahhh   )>|

Essa lâmpada série é uma praga. A coisa mais mal usada pelo pessoal. Ela só serve pra uma coisa: ligar o amplificador pra ver se não tem nada em curto no circuito dele.  Depois que se verifica que não tem curto é pra deixar de usá-la.  
Ninguém vai usar ou ajustar algo com a lâmpada em série.  Lógico que a tensão no B+ e na placa caem, pois se você aumenta a corrente consumida, aumenta a tensão que cai sobre a lâmpada, consequentemente, diminui a tensão que sobra para o amplificador e sua fonte. Nem precisa perguntar se é pra ligar e ajustar sem a lâmpada.

Sobre a resistência do amperímetro, sim, é gozação do Duncan. Mesmo um multímetro baratinho (o amarelinho) que eu tenho aqui tem resistência de 3 a 4 ohms na escala de 200mAdc.  Se comparar com uma resistência de 100 ohms que pode ter numa metade de primário, até que o erro vai ser pequeno.

No esquema do Duovox, duas das válvulas de saída tem um resistor de 100 ohms antes das placas, isso faz com que a corrente não seja dividida igualmente entre as duas de cada perna do primário (mas as válvulas provavelmente não serão iguais mesmo).

Hummmmm.

Esse Duovox 120G é daqueles que tem tensão de placa das 6L6 acima dos 700v. Pode ter sido mexido para que a tensão nas placa das 6L6 fique com 400V ou algo assim.

Se for isso, esses -70v do Bias vão deixar as 6L6 muito frias mesmo.

Foi feita uma modificação pela metade nesse amplificador.  )>|

Ótimo saber! Já sei que não há curto, o que é uma boa notícia. Vou removê-la.

Imaginei mesmo :D

Estava me questionando justamente sobre isso hoje de tarde. Vi os resistores no esquema, mas não os vi no amplificador. Não fiquei procurando muito, mas aparentemente eles foram removidos. Seria uma boa ideia adicioná-los? E as válvulas são casadas usando o tal do Apex, que não sei exatamente se é um método ou aparelho, então acredito que sejam o mais iguais possível.

Como foi trocado o transformador de força, acredito sim que as tensões tenham sido alteradas. Infelizmente não posso confirmar isso com exatidão, pois quem fez a manutenção nele foi o Jorge Luthier, relativamente conhecido e que já faleceu.

Os -70V foram medidos com o trimpot no mínimo. Devo medir com ele no máximo (sem as válvulas, claro. E sem a lâmpada em série)?

Ou eu que estou fazendo as coisas incorretamente, o que acho mais provável :D

Não está não.

O pessoal tem mania de dizer que fez uma alteração nesses Gianninis, mas fazem tudo errado. Deixam o amplificador desregulado e com um quarto da potência.
Que adianta um amplificador enorme, pesado, com 4x 6L6, e que entrega menos de 40W?

 >>(:

Menor consumo das válvulas  :D (e um som ruim lógico...)

Com o trimpot no máximo (sem as válvulas, claro), a tensão de placa está em 257V e a tensão no pino 5 é de -38V. Isso imediatamente ao ligar o amplificador, pois percebi que esses valores mudam um pouquinho após um tempo. Mesmo esses valores deixam as 6L6 frias?

O que seria necessário para fazer a alteração correta?

Rapaz! acho que seu transformador de força não está suprindo a quantidade de corrente necessária não. Se teve esses valores de tensão e corrente sem válvulas, imagine quando puser as válvulas  ???

Os valores da primeira postagem são com as válvulas. Só esses últimos valores que são sem elas.

Sim, estou usando esses últimos como referência ao escrever

Eu estou com o Bossman, acho que nada aí tem pé nem cabeça.
Se você antes tinha 480V com as válvulas e -70V na fonte negativa de bias (e olha que usando a lâmpada) e agora só tem 257V e -38V sem as válvulas (a fonte de bias nem carga tem, exceto o trimpot de ajuste e o resistor), pra onde foram os mais de 200V de diferença na placa ? A fonte de alta tensão sem carga (já que você mede o ponto de placa sem a válvula, praticamente tá medindo o B+) tem tensão menor do que com a válvula ?

E se conforme os relatos, a fonte original fornecia quase 800V para as 6L6 e com a subtituição do transformador de força foi feita com valores de tensão errada, e pelo que entendi o transformador de saída não foi trocado, então vai ficar tudo errado, pois a impedância do primário define a reta de carga e com valor de B+ muito menor, vai ficar errado.

Estou vendo muita confusão (nas medições, nos procedimentos, nas substituições das peças).  Ou está muito mal explicado.

Detalhe bobo: Checou se o seletor de voltagem esta na posição correta? chavinha na posição 127 volts para uma rede de 127 volts?

Desculpe, foi erro meu. Fiz as medições com o amplificador em standby  )>|.

Sem as válvulas, sem a lâmpada, trimpot no máximo.
B1, B2 e B3: todos em aproximadamente 516V, oscilando alguns centésimos de volts
B4: 515V
Tensão de bias: aproximadamente -38V
Tensão de placa: 512,2V

Está em 220V. Não sei se o transformador de força foi feito para 127V ou 110V, então na dúvida deixei em 220V mesmo e depois comparo as tensões.

OK, Marcão, chavinha 220 e rede 220, certo?

Sim. Tenho uma única tomada 220V no meu quarto, e uso ela somente para amplificadores.

Beleza

Rapaz, isso aqui parece com aqueles filmes onde o avião fica sem os pilotos e chamam um fulano pra tomar conta dos comandos e tentar pousar o avião (que pra piorar está com problemas). Pelo rádio ele chama os controladores de voo e eles perguntam quanto resta de combustível. O que está no avião responde que tem 5000kg de combustível.  Meia hora depois de voo, o controlador pergunta de novo quanto combustível ainda tem no avião, e a resposta do fulano é 8000kg ...   :D    (a mesma cara do controlador, foi a minha e do Bossman).

Ainda assim, como que a tensão de polarização negativa continua nos -38V quando você já mediu -70V um dia ?

Agora olha para o esquema original da fonte:
(https://image.ibb.co/daupKK/fonteduo.jpg)

Dá pra perceber que as tomada de saída pra derivar as tensões B2, B3 e B4 é na metade do B1 (ou no CT do transformador). Isso porque, segundo o Matec, a tensão B1 é bem alta, e as 12AX7 que serão alimentadas na sequência não aceitam mais do que 300V nas placas.
Então precisa ver se a modificação feita pelo fulano que trocou o transformador de saída, contempla essa redução (se ele derivou direto do B1 e alterou os resistores dos filtros RC ou manteve os originais e ligou no CT - agora muito menor).  O certo é você levantar e desenhar o esquema da fonte, pra ver como está ligado, pra não fazer besteira.  Em resumo, precisa saber se o cara que trocou o transformador, fez a coisa direito ou fez de qualquer jeito.

É, foi mancada minha em passar o valor de 257V. Esqueci de conferir a chave de standby )>|. Mas os últimos valores que passei estão corretos, acabei de conferir novamente.

-70V com trimpot ajustado em um extremo, -38V com o trimpot no outro extremo.

Desenharei o esquema amanhã, depois de uma boa noite de sono. Não é uma boa ideia mexer nessa fonte agora :D

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Tentei traçar o esquema da fonte e comparar com o original. Mas confesso que me perdi na parte dos capacitores duplos, não tenho experiência com esse componente, então não consegui fazer uma leitura correta. Fiz um desenho dessa parte:
(https://i.postimg.cc/gL8vqwnr/fonte.jpg) (https://postimg.cc/gL8vqwnr)

Os dois capacitores da direita consegui identificar no esquema original, e está tudo correto. Me confundi com os capacitores da esquerda, ainda mais com esse capacitor de 100uF (que não é original) soldado diretamente no capacitor duplo.

Mas pude constatar o seguinte:
- no original, há um resistor de 100K entre B1 e o choke. No meu, o choke é ligado diretamente a B1 (identificado no meu desenho como "ct do transformador de saída");
- no original, há um resistor de 6K8 conectado ao trimpot de bias. No meu, o resistor tem valor diferente. Consigo ver as cores preto e laranja, suspeito que seja 10K;
- no original, há um capacitor de 50uF 150V conectado ao terminal 2 do trimpot e o terra. Esse capacitor não está presente no meu amplificador;
- há o já mencionado capacitor extra soldado a um dos capacitores duplos. Aliás, notei que um dos terminais dele estava quebrado, portanto desconectado;
- as grades das 6L6 (pino 5) deveriam ser conectadas diretamente a B2. Mas no meu amplificador, há resistores entre as válvulas e B2. Não consegui ler bem o valor, aparentam ser 47r ou 470r. Eles estão na placa da fonte, e me parecem ser originais;
- não relacionado à fonte, mas não há sinal dos resistores de 100r que deveriam estar ligados às 6L6.

Como devo proceder? Posso refazer a fonte, caso isso seja necessário.

marcao_cfh

Já que agora você desenhou o esquema, e que se sabe que o circuito foi alterado mesmo, precisamos das tensões reais com as válvulas. Precisamos saber as tensões em +B1, +B2, +B3 e +B4, com o bias ajustado em por exemplo -45v. Seria bom também saber quais as tensões ac do transformador de força.

E as relações de tensão entre o primário e o secundário do transformador de saída. Isso para saber a real impedância desse transformador.
 :)

:D  >>(:

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E sua tomada é 220 volts também né?  :-) Já li a resposta, favor ignorar

Primeiro vamos ver alguns dados importantes da datasheet:
(https://image.ibb.co/bQypOe/6L6b.jpg)
(https://preview.ibb.co/hCwLUK/6L6.jpg)

Veja que a tensão máxima na placa da 6L6 normal é 500Vdc (se não estou enganado parece que tem uma versão que aguenta mais, precisa ver se são as suas).  De modo que os 516V que você mediu sem as válvulas deve cair um pouco com as válvulas consumindo corrente e deixando a tensão de placa (+B1) dentro do aceitável.
Observe também que a tensão na grade 2 de screen (+B2) não deve passar de 450V.   Logo, se +B2 vem do choque que agora está ligado no +B1, deve ter mais de 450V no +B2 (mesmo com consumo).  Antes, o choque estava ligado na metade de +B1 (os 257V que você mediu com a chave de stand by aberta, que são a metade dos 516V).  E por sequência, +B3 e +B4  também vão estar com tensão bem maior que no original (e lembre que as 12AX7 tem tensão máxima de placa em 300Vdc).
E de fato, quando você mediu +B2, +B3, etc todas estavam com mais de 500Vdc.   LOGO NÂO LIGUE ASSIM, tem de voltar o choque para o CT (meio da tensão de +B1).   Deu sorte dos capacitores em +B2, +B3 e +B4 não terem estragado ou explodido.

De acordo com seu desenho, a sua fonte está assim:
(https://image.ibb.co/mjZFUK/fonteduo2.jpg)

Desfaça a ligação vermelha do choque ao +B1 e ligue como o traço azul picotado.

Sobre a tensão negativa de bias, você tem uma tensão mínima de -70V.  Se tiver um trimpot de 10k e um resistor de 10k, a faixa de ajuste, vai ser de -70V a -35V  (você mediu -38V, porque provavelmente seu trimpot deve ter um valor com tolerância).  Agora observe o gráfico da 6L6 (o traço vermelho de tensão de placa de 500V e com tensão de screen em 250V, que deve ser mais ou menos o que vai ter quando ligar o choque no lugar certo = CT).  Supondo que a tensão de placa fique nos 500V, veja que com bias de -38V, a válvula vai conduzir bem pouco, e com tensão indo para -70V, menos corrente de placa ainda. Ou seja, você não sai do corte da válvula.    Com o resistor de 6k8, o ajuste podia ir de -28V a -70V (com -28V dá uma corrente de uns 18mA).   Pode melhorar a faixa de ajuste, diminuindo o resistor para 4k7 (-22V a -70V).  Ou melhor, põe um trimpot de 25k e o resistor de 10k  (de -20V a -70V) e aí pode conseguir corrente de até uns 47mA.   E religue o capacitor que vai do -B2 ao terra (observe a polaridade do capacitor, o positivo vai ao terra). Esse capacitor filtra algum ruído na tensão de bias  e deixa ela mais estável.

Por último, troque a chave de stand by por uma dupla e mude o lugar de conexão dela (chaves azuis) para os fios extremos do transformador de força) conforme o esquema.  Do jeito que está, a chave simples não desliga totalmente a energia que vai para as válvulas.

Bom, vamos lá. Valores medidos sem as válvulas, após a mudança do choque de lugar:

Transformador de força: 187.7+187.6 V AC
B1: 537.6 V DC
B2: 269 V DC
B3: 268.7 V DC
B4: 268.5 V DC

As tensões com as válvulas vou esperar spós vocês verem essas tensões. Aí meço. Mas já deixei o bias em -45 V para adiantar.

Meço diretamente no amplificador ou desconecto e ligo ele a uma fonte de tensão alternada? Acredito que esse seja original, pelo menos o técnico que mexeu no amplificador por último não mexeu no transformador de saída.

Eu ainda não entendi os capacitores duplos do lado esquerdo do meu desenho, mas enfim. O capacitor de 100uF 250V que foi adicionado entra aonde na fonte?

Feito!

Vou até a loja de componentes na quarta, a mais próxima fica a uns 25 a 30 km de casa. Aí compro esses componentes.

O que eu observo, é que o transformador de força foi realmente modificado.

Resta saber agora se o transformador de saida foi também alterado.

Para isso, é melhor desconectar os terminais, e aplicar por exemplo 12v ac nos terminais dos secundários e medir as tensões no primário.


Existe realmente aí um monte de coisas erradas. O esquema que você desenhou estaria correto, mas o xformer está correto em dizer que os capacitores não aguentariam. Caberia aí outra alteração. Enfim modificação malfeita, como eu suspeitava.

Não aguentariam mesmo com a tensão no secundário mais baixa? Eu conferi novamente minha fonte e bate com a original, excluindo os capacitores do lado esquerdo do meu desenho (que não compreendi bem como eles estão ligados), a falta do capacitor no bias e os resistores entre B2 e a grade das válvulas. Como devo proceder? Como mencionei antes, posso refazer toda a fonte caso necessário (e pode até ser mais fácil que ficar consertando algumas coisas), mas preciso de orientações, muitas orientações :D.

Eu acho arriscado você ficar medindo as tensões sem as válvulas, porque sem elas, as tensões das fontes excedem as tensões suportadas pelos capacitores.  Válvula não estraga tão facilmente como os capacitores.

Sobre o capacitor de 100uF e 250V  em paralelo com os capacitores duplos (no seu desenho você não informou os valores) que devem sem os capacitores de 100uF 500V no esquema (o de baixo).  Veja que esse capacitor de 100uF 250V está SUBDIMENSIONADO, pois tem tensão máxima muito baixa para aquele ponto (você mediu 269V no +B2).  Na verdade, foi outra coisa mal feita por quem fez a reforma, pois os dois capacitores duplos devem ter o mesmo valor para dividirem igualmente a tensão +B1 por 2 (embora tenha mais o efeito do CT e dos resistores de 100k pra essa divisão).  Vai ver ficou algum ruído de hum e o fulano quis "melhorar a filtragem" aumentando a capacitância.  Provavelmente, deve haver algum desbalanço entre as 4 válvulas e as correntes que passam por cada perna do primário (em sentido contrário) não se cancelam  (o problema de ter um ajuste único de bias para as 4 válvulas).

Sobre os resistores de 100 ohms em duas placas, vai ver é pra dar algum timbre diferente.  Não sei dizer o motivo.

A melhor coisa a fazer é tentar refazer o circuito de acordo com o esquema original e ver o que acontece e depois fazer as modificações.  E desfazer as coisas erradas que foram feitas (provavelmente o cara não tinha esquema e fez de qualquer jeito).

Senhores, bom dia. A placa de fonte que foi elaborada aqui no fórum poderia ser utilizada nele?
Este Duovox 120G passaria a ter um trimpot para ajustar cada par de válvulas.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.0

Os capacitores duplos são de 50uF 500V.

Em relação a refazer de acordo com o circuito original, se as ligações dos capacitores duplos no meu desenho estão corretas, a fonte está agora quase original. Só tem esse capacitor a mais, falta o capacitor no ajuste de bias e trocar o resistor de bias.

A ideia de refazer a fonte me parece muito interessante. Agora vi que havia perguntado nesse mesmo tópico mencionado pelo Casacunha, e o Matec comentou que seriam necessárias algumas modificações. Vou olhar novamente com calma. Editado: vi que se tratam de circuitos bastante diferentes, e agora entendi o motivo: acredito que essa placa foi feita para o Tremendão 2 e eu estava olhando o esquema do Tremendão 3, que tem fonte bastante parecida com a do Duovox. Vou redesenhar o layout.

Sobre os resistores de 100r, lembro que já li ou vi um vídeo a respeito, mas também não lembro a utilidade.

Marcão, você conhece as condições de trabalhos destes capacitores originais da fonte?
Bom, esta placa que foi feita pelo pessoal do fórum serve para toda linha tremendão e thundersound.
A diferença entre eles está nos resistores limitadores das saídas (+B3,+B4), e no caso do thundersound, um resistor que substitui o choke usado na linha tremendão.
Ela também permite usar retificação em onda completa ou em ponte.
Tudo isso foi projetado para atender o maior número possível de modelos.
Já que seu transformador de força foi modificado, dá para pensar no uso dela. mas tem que ver como ficaria este arranjo do choque que se conecta ao Tap central do secundário de HT, diferente do tremendão que se conecta ao positivo do primeiro capacitor.
Levar em consideração estes resistores que estão entre o primário do transformador de saída e as primeiras 6L6.
Dá uma olhada na fonte do Duovox 100G, é praticamente a fonte do tremendão 3, exceto pela localização da chave do +B.
Precisa ver também a questão da impedância do primário do seu transformador de saída.
O seu registra 5300 ohms, e do Duovox 100G e tremendão 3, registra 2200 ohms, segundo esta tabela:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.0

A fonte do Duovox 100G (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.msg177337#msg177337) e do Duovox 120G (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.msg177464#msg177464) são bastante parecidas, mudando apenas a posição onde é ligado o choque (não conferi valores de componentes, só a estrutura). Além disso, o 100G possui os resistores na grade das válvulas de saída, e não possui os resistores de 100r.

Já o caso do Tremendão (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.msg178338#msg178338) é um pouco diferente. O secundário das versões 1 e 2 possuem menos fios, além de possuir dois capacitores em série para B2, B3 e B4, enquanto o Duovox possui somente um. Já a fonte do Tremendão 3 se assemelha à do Duovox 100G, com o mesmo número de fios no secundário e somente um capacitor em B2, B3 e B4. O mesmo vale para o Thundersound (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.msg170393#msg170393), versão 1 e 2 com fonte similar aos Tremendão 1 e 2, e versão 3 com fonte similar ao Tremendão 3 e Duovox 100G.

Aqui vão fotos da placa da minha fonte:
(https://i.postimg.cc/LJmB926L/fonte_cima.jpg) (https://postimg.cc/LJmB926L)(https://i.postimg.cc/tsDd7wYf/placa_fonte.jpg) (https://postimg.cc/tsDd7wYf)

Notem que a placa é exatamente igual à placa da fonte de um 100G (http://i.imgur.com/xQR5L.jpg) que o colega Casacunha gentilmente me enviou. Agora descobrimos o que provavelmente aconteceu: a fonte foi refeita usando uma placa do 100G, e provavelmente baseando-se no esquema do 100G. Isso explica os resistores de 390r na grade das 6L6 e o choque ligado diretamente ao B1.

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Acrescentando mais informações: lembro que li sobre as tensões do 100G e do 120G. Após uma busca rápida, achei esse comentário do colega Matec (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9791.msg176841#msg176841), que menciona que o Duovox 100G possui 180V+180V AC, bem próximos aos valores medidos no transformador que está no meu Duovox 120G.

Olhei novamente os transformadores, e o de força não possui marcação nenhuma. O de saída está indicado como 4740-1 - o que não quer dizer nada, pois ele pode ter sido reenrolado. Vou aplicar 12VAC no secundário e medir a tensão no primário.

Correto. Continue com as medições.
 ;)

Opa, parece que estamos próximo de ver mais um raridade voltar a vida. Pelas fotos que voce postou agora, parece estar bem conservado, Marcão. Se puder, posta mais aí.

Vamos lá:
- Tensão injetada no secundário: 13,82 V AC
- Enrolamento do secundário: 8 ohm (originalmente vem conectado só o tap de 4 ohm, mas eu conectei o tap de 8 ohm)
- Tensão medida no primário: 337,6 V AC
- Razão: 24,43
- Impedância do primário: n = (Z1/Z2)^1/2 => Z1 = n^2 x Z2 = 4773,96 ohm

Segundo a tabela postada pelo Matec aqui (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.msg170371#msg170371), o 4740 tem impedância primária de 5K3, o meu está dando 4K8. Acredito estar próximo o suficiente. Relembrando, o transformador de força está dando 187,7 + 187,7 V AC sem carga. Como eu prossigo agora?

Mais fotos do bichinho. Ele foi comprado praticamente assim, as únicas coisas que fiz foram colocar soquetes novos e o plug de alimentação de 3 pinos. Ah, e fui remover a chave do capacitor da morte e acabei quebrando-a acidentalmente >>(: :D
(https://i.postimg.cc/G9xkC8wL/IMG_20181002_165220.jpg) (https://postimg.cc/G9xkC8wL)(https://i.postimg.cc/DJKXVFx4/IMG_20181002_165228.jpg) (https://postimg.cc/DJKXVFx4)(https://i.postimg.cc/KRYgh0Df/IMG_20181002_165235.jpg) (https://postimg.cc/KRYgh0Df)(https://i.postimg.cc/YjMWbr4J/IMG_20181002_165242.jpg) (https://postimg.cc/YjMWbr4J)(https://i.postimg.cc/VJxSMmQZ/IMG_20181002_165329.jpg) (https://postimg.cc/VJxSMmQZ)(https://i.postimg.cc/JHrHnxV1/IMG_20181002_165349.jpg) (https://postimg.cc/JHrHnxV1)

É marcao_cfh, mais um prova de que o seu amplificador foi modificado sem interesse em se fazer coisa certa. Simplesmente foi posto para funcionar.

Digamos que a fonte ficasse em 500v com o Bias regulado corretamente, então para que o amplificador desse 100w, a impedância do primário teria que estar em aproximadamente 1900 ohms. E não chegaria aos 120w, pois excederia corrente máxima das válvulas.

Os 4k8 (ou 5k3 como eu disse), só dariam 120w com um fonte de muito alta tensão (800V). Isso, só se consegue calcular direito traçando as retas de carga das válvulas.

Como eu disse no começo, o seu amplificador com 4x 6L6GC e todo esse tamanho, vai fornecer somente uns 40W, no máximo.
 :(

Bom, sinceramente tamanha potência é muita coisa para mim. Tá certo que 40W para um brinquedinho desse tamanho e com 4 6L6 também é pouco... Mas meu interesse no momento é deixá-lo funcionando da melhor forma possível, com as válvulas o mais reguladas possível.

Nessa situação, melhor refazer a fonte, ou deixo assim? Removo aquele capacitor adicional? Choque continua ligado como na fonte original, correto? E o bias, deixo em quanto? Muitas perguntas :D

Para ficar útil esse amplificador precisaria do seguinte;  fonte com o choque ligado no +B1, capacitores em +B2, +B3 e +B4 substituídos por 2x 220uF/350V em série, e com resistores de 470k em paralelo com cada capacitor; aí ficaria uma fonte segura e sem problemas.

Lógico; um transformador de saída, como os dos Duovox 100 ou Tremendões.

O principal motivo pelo qual se altera a fonte desses amplificadores, é que hoje não se fabricam 6L6GC que suportem essa tensão toda na placa.

O capacitor desligado? Tire ele.

Bias? Comece em -50v e vá subindo; -49, -48...

 :-\

Assim? Redesenhei só a parte da alta tensão, o resto vou manter igual a original, com exceção do trimpot que vou colocar 25K para ter maior faixa de ajuste.
(https://i.postimg.cc/0K0nySPp/IMG_20181002_195354.jpg) (https://postimg.cc/0K0nySPp)

Qual potência devo usar nos resistores? Vou comprar todos novos, mesmo os de 100K e de bias. Os originais são bem parrudos, mas já que é para refazer eu vou usar tudo novo mesmo.

Com essa fonte e esse transformador de saída, seriam aproximadamente 40W então, correto? Futuramente, me sobrando uns trocados, encomendo outro mais adequado.

Editado: mais uma pergunta, levando em consideração que cada metade do transformador fornece 187V, posso reduzir a tensão de isolamento desses capacitores de 100uF para algo como 350V?

É assim mesmo.
Os resistores de 470k podem ser de 1W (sim aqueles pequenos, marronzinhos), eles vão dissipar algo em torno de 0,13 W. Os de 100k, 3w está bom


Sim pode. Talvez seja melhor começar com tudo novo mesmo.

Ok, vou comprar os componentes pela internet, e faço o layout enquanto espero por eles. Afinal, vou depender de saber o tamanho físico dos capacitores.

Achei 100uF x 400V. Os de 220uF achei com isolamento de 250V e de 400V. Acredito que seja melhor comprar os de 400V, correto?

Matec, não entendi porque ligar o choque no +B1 ajudaria no aumento de potência de saída, tirando o aumento da tensão na grade de screen (mas que é limitada a 450V e aí com certeza vai exceder isso), já que o que importa mais é a tensão +B1 que vai para o transformador de saída.

Então compre todos de 220uF x 400v.

Um detalhe importante em seu desenho: Não faça esse ligação do CT do primário do transformador de força; além de inútil pode acabar estragando um dos capacitores de fonte de +B1, (isso quando a chave do stand-by estiver desligada). Deixe ligado ali apenas os resistores de 100k.

.

Na potência de saída, em nada, mas no funcionamento do pré e do driver, vai alterar muito. Um pré desenhado para trabalhar em 400v não vai ficar bom se trabalhar em 250v. Posteriormente se o transformador de saída for alterado, isso vai funcionar bem melhor.

Ok, usarei todos de 400V. E agora vi que eu não havia feito a ligação dos resistores de 100K naquele ponto >>(:. Vou organizar minha listinha de compras, tenho outros componentes para pedir, e já vou incluir tudo relacionado a essa fonte.

No site onde farei a compra (Proesi) não tem o diodo DS-130YA. Há algum outro que posso usar no lugar?

Pergunta: na opinião de vocês, levando em consideração que os capacitores da fonte aparentam ser ainda originais, vale a pena eu testá-los/guardá-los, ou pelo tempo de uso compensa mais eu descartá-los?

Pessoal, não que o marcão vá trocar, mas um quarteto de 6550 não daria conta desta tensão original (700V, se ela houvesse)
Sabemos que fica mais barato comprar um transformador de saída adequado para a fonte atual, claro.

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Marcão, usei estes capacitores na minha fonte, todos aqui acharam que da conta. 82uFx450V 105C°

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-684985674-capacitor-eletrolitico-82uf-450v-kit-c-25-pcs-_JM

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E estes aqui são de 100uFx450V 105C°

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-873645161-capacitor-eletrolitico-100uf-450v-105-44-unidades-_JM

Poxa, 44 capacitores por 80 reais? Muito barato! Compensa comprar pra deixar guardado, provavelmente vou precisar de alguns futuramente para umas fontes de valvulado. Se eu puder substituir os de 220uF por esses de 100uF (2 em paralelo?), torna a fonte maior, mas fica melhor ainda caso eu compre esses capacitores.

Sobre o quarteto de 6550, ele dá conta da tensão original sim. Mas há um pequeno problema: não cabe um quarteto das 6550 no Duovox 120G, elas são consideravelmente maiores que as 6L6GC. Além disso, um quarteto de 6550 dá uma potência absurda. Uma "modificação" que já li a respeito é usar somente um par de 6550 nos soquetes "de fora".

Marcão, não são 80 reais não, são 50 reais!!!!
Agora, qual capacitor de 220uF que você se refere? não achei no esquema nem do duovox 100g e nem do 120g

80 com frete :D. Fiz a compra, futuramente vou precisar novamente de algumas peças.

O valor de 220uF foi sugerido pelo Matec a algumas mensagens atrás.

Ok. Entendi. Bela compra. Parabens.

Por isso que eu gosto da EL34.  Ela aguenta 800V na placa.

Caramba. Não tinha tido curiosidade de ver o datasheet dela.

Mesmo destas de fabricação recente ? Ahh Renato mas, não tem como comparar o som de 6L6 com EL34... são "animais" diferentes como bem diria o Haroldo

Sim, mesmo as JJ, EH e Svetlana (winged C) atuais aguentam 800V.   
Agora gosto é gosto, cada um tem o seu. E depois depende da aplicação que se dá a válvula. Pra hi-fi eu uso as EL34 nos meus amplificadores.

Você quis dizer que não aguentam, certo ?

Eu pessoalmente nunca testei. Embora tenha das 3 marcas.  Na datasheet delas, diz que 800V é a tensão máxima nas placas.  Eu vou acreditar, pelo menos 2 das marcas são boas e sérias.
Você tem alguma experiência prática com elas em 800V ?

Não, não tenho. É só dúvida mesmo

Minha fonte de tensão mais alta, dá uns 400Vdc, senão já teria testado pra ver o que acontece com 800Vdc.

Gente... Não é comum usar tensões tão altas por um bom motivo. É perigoso...

Tem isso também... Eu sinceramente não me sinto confortável com uma tensão tão alta. Já quase me borrei de medo quando estava medindo tensões de 500 e tantos volts nesse amplificador :D

Perguntando novamente (pode ter passado batido), quais diodos usar nessa fonte? Não encontrei os originais (DS-130YA) para vender nem na Proesi, nem na Multcomercial e nem nas lojas locais.

Os comuns 1N4007 dão conta do recado

Use o velho e bom 1N4007.   Ou se tiver o UF4007 que é mais rápido.  O diodo retificador padrão para 1A e 1000V de tensão reversa mais fácil de achar é sempre o 1N4007 que você acha até em lâmpada fluorescente compacta  queimada.  Se quiser garantir, pode até por dois 1N4007 em série pra cada braço da ponte de retificação.

Na Proesi, de onde vou comprar os capacitores de 220uF, tem os UF4007 bem baratinhos. Vou aproveitar e comprar uns a mais para deixar de estoque :D

Em que melhorará a utilização dos diodos em série ?

Não seria apenas questão de segurança?

Na verdade isso não é necessário, já que para cada semi ciclo haverá dois diodos em série no caminho da corrente (por causa da ponte) dobrando a tensão reversa suportável para 2000V.  Isso de se usar dois diodos em série se faz necessário quando temos a retificação em onda completa com apenas dois diodos e CT e as tensões envolvidas são altas (>500Vdc) já que a tensão a que um diodo só seria submetido poderia passar dos 1000V  (500V no capacitor e mais o pico do semi ciclo reverso).

Mas como o 1N4007 é barato e as tensões nessa fonte também são altas e vocês ficam mudando toda hora a configuração dela (  :D  ), o que abunda não prejudica nesse caso.

Eu tentei colocar um duovox 120g pra funcionar com um par de 6550 sovtek com a ajuda de muitos aqui do fórum.+B de 800v.Mas infelizmente não fui bem sucedido e não soube tirar uma conclusão do motivo.Acabei queimando 2 pares de 6550 nessa brincadeira.Dava um timbre lindo,mas ao aumentar um pouco o volume dava uma centelha em uma das válvulas,o fusível queimava e as válvulas acabaram queimando uma hora.Acabou que ele funcionou com um par de 6l6 sovtek.

sacanagem, olhei alguns datasheets, alguns marcam 660v dc, mas esta sovtek realmente tem 800v como limite maximo

Triste pelas válvulas e pelo seu bolso, as 6550 são bem caras...

Atualização: estou fazendo a fonte nova. Por um imprevisto, não pude encomendar os capacitores de 220uF e os diodos UF4007, então usei os capacitores de 100uF e os diodos 1N4007 que eu tinha em mãos. Só não me dei conta que meus 1N4007 estavam acabando, preciso comprar mais para finalizar e testar a fonte. Os resistores ficaram bem próximos dos capacitores, espero que não tenha problema.

(https://i.postimg.cc/dkjWYnM2/fonte.png) (https://postimg.cc/dkjWYnM2)(https://i.postimg.cc/T52tYmGZ/fonte1.jpg) (https://postimg.cc/T52tYmGZ)(https://i.postimg.cc/Yjtn3cgb/fonte2.jpg) (https://postimg.cc/Yjtn3cgb)(https://i.postimg.cc/qgQmDmx0/fonte3.jpg) (https://postimg.cc/qgQmDmx0)

Está ficando muito bom marcao_cfh, parabéns!

Parabéns marcâo, excelente. Muito bonita a placa.
Tenho lido comentários de alguns amigos restauradores elogiando os duovox quanto a qualidade das fontes originais por serem extremamente silenciosos.
Ao que parece a fonte original usa capacitores de 100uFx500V para filtrar os +B2, +B3 e +B4.
Se voce não conseguiu os capacitores de 220uF, voce vai diminuir a capacitância nestes pontos?.

Vou usar os de 100uF mesmo no lugar dos de 220uF. Tive uns imprevistos e não consegui comprar os de 220uF.

Enfim, placa pronta. Quero ver se testo ainda essa semana. E dei uma olhada num transformador de saída adequado, custa um tanto a menos do que eu pensei.

Ótimo Marcão. vai em frente. è um senhor amplificador este aí.

Depois de um tempo, já com o transformador de saída adequado em mãos, estou retomando o projeto. Hoje instalei a nova fonte e fiz algumas medições.

Secundário de alta tensão: 375.4V AC
B1: 533V DC
B2: 533V DC
B3: 532V DC
B4: 530V DC

Isso sem carga nenhuma, a fonte só está ligada ao transformador, choque e chave de standby. Na verdade, as tensões oscilaram bastante ao medir, esses são valores aproximados. Com a fonte antiga e choque ligado ao B1, o valor medido foi de cerca de 516V DC em todos os "Bs". Gostaria de saber o que acham das novas tensões, antes de eu ligar o restante do circuito.

Marcao_cfh

As tensões estão dentro do que se espera para essa alimentação. Pode continuar.


 :)

Retornando então. Liguei o restante do circuito e fui ajustar o bias. Ajustei o trimpot até obter a tensão mínima no pino 5, com o amplificador em standby. Obtive -75V. Coloquei as válvulas, esperei uns minutos e tirei do standby, alternando as medições entre a tensão no pino 3 e a corrente em metade do primário do transformador de saída, girando o trimpot e anotando as informações.

Fiz um cálculo rápido: como quero um ajuste moderado de bias (cerca de 18W de dissipação, que dá 60% da dissipação máxima), em uma tensão de aproximadamente 495V, são necessários 36mA de corrente, o que condiz com a tabela apresentada aqui: http://www.tedweber.com/webervst/tubes1/calcbias.htm

Como são duas válvulas para cada metade do primário do transformador de saída, a corrente medida na metade do primário deve ser de 72mA (metade para cada válvula).

Pois bem, estava fazendo a leitura e, ao chegar em aproximadamente 66mA, o amplificador começou a fazer um ruído extremamente alto. Não queimou fusível, não saiu fumaça, não teve cheiro de queimado, só o ruído. Desliguei tudo, diminuí o bias e esperei. Ao ligar o amplificador em standby, silêncio total. Ao tirar do standby, o ruído retorna.

Gostaria de saber como proceder.

Provavelmente a fonte não esta filtrando o ripple o suficiente com a corrente drenada. Talvez os capacitores não estejam bons. Talvez o enrolamento secundário não esteja com a bitola correta.

Por outro lado, tente testar com uma corrente menor, não fara mal nenhum, pelo menos enquanto o som estiver aproveitável.

 :)

Estou com medo de ter danificado ou até mesmo queimado minhas 6L6 >>(:. Vou tentar encontrar alguém que tenha um amplificador que use elas para poder testar e garantir.

Você está utilizando Lâmpada em série? Pelo menos nos primeiros testes eu não ligaria o amplificador sem ela. Com ela não se pode fazer um juste correto do Bias. Mas nos primeiros testes para checar se está tudo bem, é recomendável.

 :)

Esqueci de perguntar: >:(

O ruído que surgiu era grave (60 Hz ou 120 Hz), ou tinha algum agudo, como uma oscilação?

Liguei com lâmpada para testar se tinha curto (em standby e sem standby), depois sem lâmpada. Não sei o porquê, mas com lâmpada, mesmo sem as válvulas, nem a luz indicadora do amplificador acendia.

Era um ruído grave, mas diferente de um hummm de 60 Hz ou 120 Hz. Parecia que tinha algo "pipocando" (não achei termo melhor :D). Tirei as válvulas de pré e liguei novamente, ao tirar do standby não apareceu barulho, mas as válvulas deram uma brilhada parecida com uma faísca dentro delas e o amplificador fez um "poc". Desliguei na hora, e por isso fiquei com medo de ter danificado as 6L6. Mas, segundo um amigo, esse brilho é normal de alguns giannini antigos, devido à alta tensão. Também vi vídeos de válvulas queimando devido a placas vermelhas (o que não observei ocorrer nas minhas), e o brilho da queima foi totalmente diferente do brilho que eu vi. Estou um pouco mais tranquilo agora :D.

Outro amigo tem um amplificador que usa um par de 6L6. Vou testar as minhas no amplificador dele assim que possível e torcer para sair som :D

Reveja sua montagem. 70% dos problemas são erros de montagem. Estando tudo correto, antes de testar novamente, desligue a realimentação negativa, e veja e o problema persiste.
 :)

Tanto a realimentação negativa quanto a saída estão no mesmo tap do transformador de saída - 8 ohm. O transformador que comprei não possui tap de 16 ohm, apenas 4 e 8. Já falei com o amigo e vamos ver se conseguimos testar as 6L6 amanhã. Confirmando a funcionalidade (ou não) delas, revejo a montagem.

Fabricante das válvulas Marcão ?

Estou usando as 6L6GC da JJ.

Bom, ao menos as válvulas são de ótima procedência ! Mas tem que verificar se após esse problema não foram avariadas

Boa notícia: estão funcionando. Acredito que o que vi foi o efeito da ionização do gás ao ligar a alta tensão.

Essa semana vou até a loka de componentes e comprarei resistores de 1R. Vou mudar o método de medição, melhor não ficar medindo a corrente da alta tensão.

Compre e use resistores de 10 ohms. Não muda nada no funcionamento do amplificador, mas ajuda e amplia a leitura da medição indireta da corrente de catodo.

Já vi, em fóruns por ai, uns caras quase sair no tapa por causa desse resistorzinho de catodo de 1 ohm. Queria ver a discussão que ia sair com a sugestão de usar 10 ohms. Não é crítica, nem parei para pensar no assunto, mas com os multímetros legais que temos hoje, já usei resistores de 0.1 ohm, só para não ter que me sentir cuspindo na imagem do santo de alguma religião.

O que é um resistor de 1 ou 10 ohms frente a uma resistência interna de placa dos tetrodos e pêntodos na casa dos milhares ou mesmo dezenas de milhares de ohms. Só a variabilidade da resistência interna de placa de uma válvula para outra pode ser até maior que o resistor de catodo usado para medir a corrente. De forma que o resistor de catodo de valor baixo é irrelevante para o circuito.

Lembar sempre que tudo aquilo que está no catodo, aparece refletido no anodo multiplicado por ( mu + 1 ). Para um mu da ordem de centenas a milhares ( pentodo ), um resistor de 1 ohm pode ficar bem grande, quando refletido para o anodo. Mas, com certeza, não será significativo frente à resistência de placa.

01 ohm é uma resistência bem confortável de se usar como sensor de corrente de catodo, pois dá uma relação agradável de 1 mV / mA, permitindo que se faça a medição sem a necessidade de converter as leituras numéricas.

Retornando ao amplificador, usei resistores de 1R pelo motivo mencionado pelo A.Sim (não é necessário fazer conversão da leitura numérica). Entretanto, fui medir as tensões sem carga e me deparei com algo estranho: B1 e B2 continuam na faixa de 530 V, mas B3 e B4 caíram para 380 V. Visualmente, os capacitores estão bons. Pode ter acontecido de o resistor de 470r, que fica entre B2 e B3, ter se danificado do nada e por isso tive aquele barulho anteriormente?

Você pelo menos comprou resistores de 1 ohm com 1% de tolerância ?

Eu uso resistores de 10 ohms porque mesmo sendo os de 5% de tolerância, eu consigo medir e escolher os que ficam mais perto de 10 ohms (ou pelo menos saber o valor correto pra fazer a conta - uma mera divisão por 10... alguma coisa).   Com resistores de 1 ohm, é impossível (com os multímetros que tenho - precisaria de um multímetro de laboratório) de eu medir com segurança algo que seja perto de 1 ohm.  

Sim, comprei com 1% de tolerância.

A questão de fazer a conversão eu compreendo que é só usar uma potência de base 10. Mas preferi não arriscar devido ao fator "medo de me distrair e dar problema".

Depois de uns dias com o amplificador parado devido à falta de tempo, hoje refiz as medidas. Obtive cerca de 350V em B3 e B4. Removi o resistor de 470r e fiz a medida em dois aparelhos diferentes. Resultado: ele se tornou um resistor de 1M! ???

Eu conferi o valor do resistor antes de instalá-lo, pois ele é um resistor "vermelho" e eu não confio na leitura do código de cores em resistores coloridos. Ele era realmente de 470r. Era, não é mais :D. Minha hipótese é que eu usei um de potência abaixo da necessária (não me lembro qual foi) e, com a passagem da corrente, ele esquentou demais e queimou parcialmente, aumentando a resistência.

Então pergunto: devo usar o resistor de 470r para qual potência? E o de 2k2?

Também vou fazer a modificação na chave do standby, colocando uma chave dupla antes dos diodos retificadores. Devo comprar a chave para quais especificações? Pergunto pois vi que na loja tem várias, e não quero comprar uma que não aguente e também não estou podendo comprar uma superdimensionada e consequentemente mais cara (e tem umas bem caras aqui :D).

Por fim, meu amplificador não possui aqueles resistores de 100r que ligam as placas de um par das 6L6 ao outro par. Devo adicioná-los, ou o amplificador funciona melhor sem eles? Caso seja melhor adicioná-los, uso eles para qual potência?

Esse resistor de 470 ohms alimenta o duplo triodo da válvula inversora que fica antes das válvulas de potência. Se está marcando 1M é porque ele abriu e você tem que substituí-lo.
Eu creio que 5W, de fio, por segurança seria um bom valor. E o de 2.2K, pode ser de 1W, porque a corrente demandada é pequena.
Então, após trocar o resistor de 470 ohms por um novo ligue o Duovox com uma lâmpada em série e veja o que acontece.
Se a lâmpada ficar muito brilhante, desligue imediatamente e é sinal de que o buraco é mais embaixo.
Ou seja, enquanto uma metade do transformador de saída (B1 e B2) marca 530V, a outra metade (B3 e B4) marca apenas 350/380V.
Essa diferença de voltagem é muito grande e significa que a metade  (B3 e B4) do enrolamento do transformador de saída está comprometida e com muitas espiras em curto.
Daí que pra resolver, só trocando o transformador de saída.

Acho que 3 watts de potência nesse resistor estão de bom tamanho porém como é difícil de encontrar (ao menos aqui) estou com o Ramsay também !

Comprei de 5W. Substituí, fiz as medições (sem válvulas) e está tudo dentro do esperado. Agora vou colocar as válvulas e realizar o ajuste.

Pergunta: estou usando dois sites como referência:
http://www.tedweber.com/webervst/tubes1/calcbias.htm
http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html
Porém, eles trazem potências diferentes para a 6L6GC (30W e 23W). Li em um fórum que a 6L6GC possui cerca de 19W de dissipação. Como vou usar pedais, quero deixar o bias frio ou no máximo médio (50% a 60% da dissipação). Quais desses valores de potência vocês recomendam que eu me baseie? 30, 23 ou 19?

Editado: vou ter que adiar novamente. Motivo: há um mau contato nos fios do filamento. Como são fios originais do amplificador e sólidos, provavelmente um deles se quebrou em algum ponto. Vou substituí-los. Qual bitola devo usar? Em mm, pois aqui os lojistas não conhecem a tabela AWG. São 4 12AX7, 1 12AU7 e 4 6L6, totalizando 5,1A.

Mais uma tentativa. Depois de uma boa leitura, optei por cerca de 15W em cada válvula. Troquei os fios dos filamentos, medi tensões sem av válvulas, desliguei tudo, coloquei as válvulas de novo e liguei. Esperei uns minutos e tirei do standby.

Barulho muito alto novamente :'(. Com todos os potenciômetros no mínimo.

Desliguei tudo e fiz um teste simples: retirei a válvula do estágio inversor. Silêncio total. Ou seja, meu problema está provavelmente no pré.

O que sugerem que eu faça como próximo passo? Medir tensões? Trocar capacitores? Eles foram trocados a uns anos atrás, mas pode ser que algum tenha se danificado, não os conferi visualmente.

Essa frase:"Ou seja, meu problema está provavelmente no pré.". Não tem muito sentido, pois o pré não costuma fazer esse tipo de barulho.

O mais provável é que você tenha ligado os terminais do primário do transformador de saída, de maneira invertida. Pra ver se isso aconteceu, desligue o resistor de realimentação negativa e faça um novo teste.

 >:(

Já me aconteceu isso e tomei um baita susto ! Diz-se que nessas condições ao invés de amplificador tem-se um oscilador  :D

Vou fazer o teste depois. Mas esse ruído de transformador com primário invertido não é agudo? O que está dando é bem grave. Não sei se consigo gravar o ruído, pois é bastante alto e com certeza vai saturar a gravação no celular.

O que acho mais estranho é que, na tentativa anterior de regular o bias, o amplificador ficou ligado por uns 10 minutos sem esse ruído. O ruído começou junto da abertura do resistor de 470r. Agora ele aparece assim que o amplificador é tirado do standby.

Inverti os fios do transformador de saída. O ruído piorou, desliguei na hora. Sei que o problema está no estágio inversor ou para trás dele, pois retirando a válvula do estágio inversor eu não tenho o barulho. Como procedo?

Não foi isso que eu falei. Seria para desligar a realimentação.  >>(:

Existe também a possibilidade do Trêmulo estar funcionando de maneira inadequada.

Você dá poucas informações sobre o estado atual do seu amplificador, e demora muito pra responder. De modo que nem lembro mais no que você já mexeu. Assim, vai ser um conserto pra demorar uns 5 anos....................

 :)

Ah, eu li a parte de ligar o primário de maneira invertida e esqueci de desligar a realimentação. Farei isso amanhã, sem falta.

Realmente, estou demorando bastante para acessar o fórum e responder, falha minha. Além do fato de não ter loja de componentes na minha cidade - o que já atrasa um bocado no conserto, passei por uma troca de emprego nesse mês. Então, com a correria de documentação e preparo para me adequar ao novo emprego, está sobrando bem pouco tempo para as coisas pessoais. Mas concordo que estou demorando demais para colocar esse amplificador na ativa, então vou me dedicar mais a ele.

Amanhã farei os seguintes testes: desligar a realimentação e testar o conjunto todo, testar os dois prés isoladamente, testar o power isoladamente (com e sem realimentação). Postarei todos os resultados.

 :tup

Mesmo se não der pra fazer tudo de uma vez, essa é a melhor maneira de se encontrar o problema.

Parabéns!

 :tup

Matec, imagino você se fosse engenheiro de sondas espaciais, onde as distâncias até elas são de milhões ou bilhões de quilômetros e o sinal de rádio demora horas ou dias para chegar até elas ou vir delas (com ruído geralmente). Como deve ser o nível de ansiedade pela espera, quando uma sonda dá problema e os engenheiros enviam comandos pra tentar resolver um problema, ou quando chega uma imagem bit a bit e demora um tempão pra aparecer uma foto inteira.   Dá pra ter um ataque do coração.   :D

Xformer, eu teria um ataque do coração numa situação dessas :D Mas o Matec tem razão, realmente estou demorando demais com a reforma desse amplificador >>(:.

Vamos lá:

Tensões sem válvulas:
B1: 534.1 V
B2: 533.2 V
B3: 530.1 V
B4: 528.5 V

Tensões com as válvulas de pré e tremolo:
B1: 525.6 V
B2: 523.9 V
B3: 517.1 V
B4: 495.1 V

Já que as válvulas estavam no lugar, tirei o sinal dos prés e joguei em outro amplificador. Ambos os prés estão funcionando. Não testei o tremolo pois não possuo footswitch para ativá-lo (sim, poderia ter ligado usando um cabo com garras jacaré ou mesmo um pedaço de fio, mas só lembrei disso depois).

Desliguei a realimentação; Coloquei todas as válvulas no lugar. Potenciômetros no mínimo. Liguei o amplificador, esperei as válvulas esquentarem um pouquinho e tirei do standby. Silêncio total. Antes de eu me animar, lembrei que pode ser que as válvulas não tenham esquentado tempo suficiente, então retornei ao standby, esperei um pouco e tirei do standby. O barulho foi tão alto que meus ouvidos estão doendo até agora... Algo mudou, mas ele ainda está ali, firme e forte.

marcao_cfh

Tem muita coisa errada nessa sua medição. Válvulas de pré com mais de 500v na placa? Como assim?
E depois qual válvula é qual? Melhor se basear no esquema pra indicar quais são elas. V1, V2, etc

Para medir a tensão com todas as válvulas, sem o perigo de danificar a saída, devido à essa oscilação, sugiro que você desligue os capacitores da grade das 6L6 pelo lado da inversora de fase.

Esquema:




De preferência deve-se aterrar esses capacitores, como indicado acima, mantendo a polarização correta nas grades.

Faça isso sempre com cuidado. ??? ???    Se tiver dúvidas pergunte antes.

 :)

São os valores medidos diretamente na fonte, com as válvulas de pré nos soquetes para que a fonte trabalhe com carga.

Farei isso com calma e postarei as tensões medidas diretamente nas válvulas. Meço as dos prés também, mesmo eles tendo "passado no teste" de serem ligados a outro amplificador e funcionado sem o ruído?

O seu amplificador tem uma diferença na fonte em relação ao esquema, que estou lembrando agora. A fonte foi alterada. E essa tensão toda no pré pode ser prejudicial às válvulas dali. Independente do defeito que agora está acontecendo vou sugerir que o resistor de 470ohms da fonte (que acho que você já trocou uma vez ) seja substituído por um resistor de 4,7k por 5W, assim como o outro resistor de 2,2k seja substituído por outro resistor de 10k/5w de modo que a tensão na linha da fonte em V1 não passe dos 350V.


Isso só prova que a fonte funciona, e não que haja algum problema no pré. A medição deve ser feita nos pinos 1 e 6 das válvulas (placas) e em alguns casos nos cátodos (pinos 3 e 8 ).


As válvulas de pré estão por um fio, vamos ajeitar essas tensões primeiro. Faça uma medida rápida nas placas antes de tudo, e poste aqui.

 :)

Sim, o meu amplificador foi alterado, com o transformador de força sendo reenrolado para diminuir a tensão. A fonte que está nele atualmente é essa:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10839.msg185804#msg185804 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10839.msg185804#msg185804)
Porém com todos os capacitores de 100uF/450V, o center tap do transformador desligado e o primeiro par de capacitores conectados aos resistores de 100K (esqueci de fazer no desenho, mas fiz na placa).

Fiz uma medida rápida aqui, sem as válvulas para não ficar expondo-as à alta tensão, e a tensão no pino 1 de V1 (é a de baixo no esquema, o primeiro pré só usa ela) é de 523V ???.

Vou providenciar os componentes assim que possível. O de 4k7/5W eu tenho certeza que não tenho, e 10K eu acredito que o maior que eu tenho é um de 3W. Retornar o choke ao local original (entre os resistores de 100K) não é uma ideia a ser considerada, correto? Acredito que daria cerca de 250V, bem abaixo dos 350V para o pré trabalhar legal.

Fiz a troca de resistores, e as tensões (sem válvulas) estão assim:
B1: 526 V
B2: 521 V
B3: 516 V
B4: 509 V

Mesmo com o resistor de 4K7 no lugar do de 470r e o de 10K no lugar do de 2K2, continuo com tensões acima dos 500 V. Como prossigo?

Sem válvulas de pré, sem consumo de corrente, sem queda de tensão.  >>(:^

Tem que colocar as válvulas de pré, pelo menos.
Você vai ter que verificar as tensões na linha do +B, como você fez agora, e também nas placas das válvulas, o que é mais importante.

 :)

Imaginei :D. Segundo a lei de Ohm, se i for zero, U também será, independente de R. Mas achei que na prática teria uma queda um pouquinho mais aparente, mesmo sem corrente.

Com as 4 válvulas do pré, tenho:
B1: 524.6 V
B2: 523.9 V
B3: 483.4 V
B4: 402.4 V
(Válvula 1, e seus respectivos pinos. A válvula 1 é a do pré "de baixo" no esquema)
V1.1: 270.5 V
V1.3: 2.247 V
V1.6: 266.4 V
V1.8: 2.079 V

V2.1: 259.6 V
V2.3: 2.244 V
V2.6: 260.6 V
V2.8: 2.216 V

V3.1: 194.6 V
V3.3: 1.726 V
V3.6: 194.8 V
V3.8: 1.726 V

Em V4 (válvula do tremolo), tive medidas bem estranhas. A alta tensão se deve à alimentação, mexemos em B3 e B4 mas essa válvula é alimentada por B2. Provavelmente é melhor mexer nos resistores na placa, já que B2 também vai para o transformador de saída. Mas o mais estranho foi as medidas nos cátodos. Isso se deve ao fato de o tremolo estar em bypass?
V4.1: 422.1 V
V4.3: 0.007 V
V4.6: 514.2 V
V4.8: 0 V

Não medi V5 (inversor de fase), já que coloquei somente as válvulas do pré.

Já temos algo melhor por aí, pelo menos para as válvulas do pré . Talvez (não me leve a mal por isso), ainda tenha que trocar o resistor de 4,7k por um de 10k 5W. Isso se as tensões não caírem muito quando todas as válvulas estiverem no lugar.

Quanto ao tremolo não se preocupe, as tensões dele mudam um pouco quando ele estiver ligado .


Mesmo essa queda pequena que já teve, não aconteceria, mas os capacitores às vezes não são aquela maravilha.

No geral já está melhor, mas agora precisamos focar no power. Esse vai precisar de cuidado. Por isso você vai tentar trabalhar com ele, utilizando uma carga resistiva de 8ohms 20w(pelo menos) . Em paralelo com esse Resistor, ligue um resistor de 68R 5W (ou outro valor próximo) em série com o falante. Assim vai atenuar um possível ruído alto. Lembre-se que se tiver oscilações muito fortes você não deve manter o standby ligado por muito tempo.

Antes de mais nada, desligue o resistor de realimentação do power!

É um resistor de 22k que sai do secundário do transformador e vai para no cátodo de uma das válvulas do PI.

 [beer]

Por que levaria a mal? :D Se precisar trocar eu troco, só pode demorar (mais) um pouco, pois meu horário de trabalho coincide com o horário comercial...

Mas levando em consideração que nem sempre (ou quase nunca :D) ele será ligado, esses mais de 500V não podem danificar a válvula? Claro que a tensão cairá um pouco mais com as 6L6 no lugar, mas mesmo assim.

Eu já tenho um arranjo com 4 resistores de 8R2 5W (combinados de forma a ter cerca de 8r) que fiz para medir potência de pequenos amplificadores. Resistor de 68r 5W não tenho, então terei que comprar. Já aproveitarei e comprarei o outro de 10K 5W, melhor sobrar que faltar :D. E aproveitando a ida à loja assim que eu conseguir ir, preciso trocar a chave de standby por uma dupla, desligando a tensão em AC antes dos diodos. Quais especificações a chave deve ter?

O resistor está na placa conectado à válvula, mas desconectei o fio de realimentação que vai ao jack de saída.

Isso só no fim de semana :D [beer]

A chave em que ter alta isolação.

Boa sorte. :tup

Depois de mais um pouco de demora  >>(: comprei os resistores. Está mais difícil ir à loja do que eu imaginei. Chave só achei com isolação até 250V, então essa fica para depois. Primeiro, fazer o amplificador funcionar.

Agora ligo e, caso o ruído não seja alto, meço as tensões nas 6L6? E quanto às ligações dos resistores no falante e saída do amplificador, os fios precisam ser grossos? Digo, sei que não podem ser muito finos pois vou ter um arranjo de 20W, isso sem contar o falante e o resistor de 68r, mas o quão grossos os fios precisam ser?

Logo após verificar e sanar o defeito que causa o ruído, pode-se também fazer as leituras das tensões  nas válvulas  do amplificador de potência.
Como pretendemos utilizar esse circuito atenuador o tempo mais breve possível  pode ser um fio 0.75, ou 1mm^2 . O mais importante é preservar seus ouvidos e seu equipamento.

:)

Me passou algo na cabeça. Tendo em vista que em testes anteriores eu verifiquei que a retirada da válvula do estágio inversor faz o ruído desaparecer, é interessante retirá-la para medir as tensões nas 6L6 com mais calma e sem ruído? E também colocá-la para medir as tensões nela, mas sem as 6L6 para não ter sinal ind para o transformador de saída e consequentemente não ter ruído? Ou essas medições seriam sem sentido? :D

Pode fazer assim. Teria sentido. Talvez essas medições mostrem algo que se desconhece.

Eu acho melhor fazer as medições sempre com todas as válvulas consumindo corrente. Se uma delas for retirada, a corrente consumida vai cair e geralmente as tensões sobem (principalmente se tiverem as redes RC de filtragem e redução de tensão nas linhas dos pontos B+ da fonte).  Cada vez que não há consumo de corrente, não há redução de tensão na fonte depois de um resistor. Medir sem válvula é medir sempre valor errado.
Para evitar o som alto na saída, tem de usar a carga de teste (o resistor de 8 ohms de potência) no lugar de usar o alto-falante. É pra isso que ela existe.

Sim, há essa "incerteza" na medida das tensões devido à retirada de alguma válvula. O ideal seria usar uma carga de teste, mas não possuo carga para tamanha potência... Então as alternativas são procurar o problema com algumas válvulas a menos, usar o atenuador indicado pelo Matec, ou enviá-lo a um técnico.

Seguem as medidas realizadas. Primeiro, a 12AU7 do estágio inversor, sem as 6L6:
pino 1: 315 V
pino 2 e 6: 134.3 V
pino 3: 143.4 V
pino 7: 0.011 V
pino 8: 4.947 V
Verifiquei também que B3 caiu para 460 V (sem a 12AU7 estava em 483.4 V) e B4 caiu para 384 V (sem a 12AU7 estava em 402.4 V).

Fui fazer o teste com as 6L6 no lugar e sem a 12AU7 no estágio inversor. Deu ruído alto, então desliguei na hora. Agora preciso montar o atenuador sugerido pelo Matec.

Pergunta provavelmente sem sentido: medir as tensões que chegam nos pinos dos soquetes das 6L6, mas sem as válvulas, serviria para alguma coisa?

Não sei que ruído é esse nas 6L6, seria alguma válvula estragada?

A 12au7 está aparentemente com tudo correto.

Sim agora seria uma boa ideia refazer as medições no soquete das válvulas  de saída. Em especial na tensão  de grade.

 :)

Já foi comentado em outros tópicos que você pode arrumar um resistor de potência usando resistência de chuveiro elétrico.  Uma resistência para 4400W (na água, não no ar) e 220V vai ter uma resistência  de 11 ohms.  Com o multímetro você consegue achar o ponto em que dá 8 ohms e cortar a resistência  (ou deixar com 11 ohms mesmo). Pode usar resistência queimada pra não ter de comprar uma nova (20 reais) e se tiver sorte, ela queima (arrebenta dentro do chuveiro) perto do terminal, deixando boa parte aproveitável.  Apenas estique a mola da resistência e prenda as pontas com parafusos numa base isolante de forma que a espiras não se toquem.  Vai haver um pouco de indutância (mas é desprezível) por causa do fio enrolado.  Pode ainda selar tudo num invólucro e encher com areia lavada e seca.

Camarada.

O ruído apareceu depois que você fez manutenção no circuito de filamentos.
Verifique as conexões.

É possível gravar e postar aqui esse ruído Marcão ?

Marcão, não sei se vai ser útil, mas, a fim de tentar te ajudar, tive algum trabalho para desentocar um handmade valvulado de 10W que possuo e que tem 2 válvulas, uma 12AX7 e uma 6L6 na saída.
O fato é que esse handmade tem 2 resistores de 100 ohms/3W ligados um do pino 2 do filamento ao pino 8 (cátodo) da 6L6 e outro do pino 7 do filamento ao mesmo pino 8.

Não sei se tem algo a ver, mas, o transformador de força não é blindado e os enrolamentos são aparentes.
Mas, o fato é que se eu desligar esses resistores do pino 8 aparece um ruído bem forte, igual ao que você relata.
Então, soldei de volta os resistores de 100 ohms ao pino 8 e deixei quieto, porque com eles, nada de ruído.
(https://i.imgur.com/KlHxsVS.jpg)
No seu caso, a coisa é mais complicada, porque afinal tratam-se de 4 válvulas 6L6, mas, talvez esse ruído alto tenha origem ou na alimentação dos filamentos ou na blindagem do transformador de força.

Agora, se quiser tentar colocar esses resistores, dois para cada par de 6L6, (nem sei como ficaria) é só mandar ver, porque queimar o amplificador não vai.

Matec, as válvulas estão boas. As testei em outro amplificador (todas elas). Seguem medições nos soquetes das 6L6, sem as válvulas (todas elas apresentaram aproximadamente os mesmos valores):

pino 1: inicialmente indica 4 V, mas cai rapidamente e oscila em torno de 500 mV
pino 2: 3.5 VAC
pino 3: 522 V
pino 4: 520 V
pino 5: inicialmente indicaram entre 3 a 5 V, mas cai rapidamente e oscila em torno de 500 mV
pino 7: 3.5 VAC
pino 8: 0 V

xformer, não sabia disso! Já dei um pulo no depósito e comprei uma resistência para 4000 W (a de 4400 W estava em falta) e 220 V, pelas minhas contas vai dar 12 ohms. Assim que tiver um retorno sobre as tensões acima, meço novamente com as válvulas no lugar e com a resistência de chuveiro na saída.

Marfu, o ruído apareceu antes de eu fazer a manutenção nos filamentos. Depois disso, medi tensões e verifiquei continuidade, está tudo aparentemente ok. Conferi novamente para a medida acima. Só se for a posição dos fios, mas tentei manter o mais próximo possível do original.

bossman, vou tentar gravar. Espero que não sature o microfone do celular, não tenho outro recurso para gravar.

Ramsay, esses resistores são para criar um center tap virtual no enrolamento dos filamentos, quando não há o fio de center tap. Geralmente eles são ligados dos filamentos ao terra mas, em alguns circuitos, eles reduzem mais o ruído estando ligados ao cátodo para ter a tensão de referência elevada em relação ao terra. O P1 e Hi Octane são dois exemplos desses com tensão de referência elevada. No caso do Duovox, o transformador possui o fio de center tap, então essa técnica não vai funcionar. Mas agradeço a ajuda, e aliás, lindo amplificador!

Marcão você mexe com valvulados e não percebeu nada errado nas medições???  A tensão no pino 5 deveria estar pelo menos abaixo de -35v. Duas coisas: ou seu multimetro esta ruim, ou as resistências de grade estão  danificadas. Verifique novamente isso tudo, o multímetro e o valor das resistências.

 >>(: >>(: >>(:

Hoje passei o dia preocupado com uma possível perda de hd externo, e não me atentei a esse detalhe, que é justamente a tensão de bias. O culpado: um dos fios vindos da fonte (-B2) quebrou justamente na conexão com os dois resistores de 100K )>|. Acredito que uma troca de toda a fiação é algo muito bem vindo e mais que necessário.

Pino 1: -61.8 V
Pino 2: 3.5 VAC
Pino 3: 518.5 V
Pino 4: 516.6 V
Pino 5: -61.73 V
Pino 7: 3.5 VAC
Pino 8: 7 mV

 >>(: >>(: >>(: >>(: >>(: >>(:

Antes de mexer mais e causar mais algum novo problema que tenhamos que localizar, faça esse amplificador funcionar! >;(

 :D

Não sei o que é pior, mexer mais e causar mais problemas, ou fazer ele funcionar e depois mexer na fiação e ele não funcionar mais :'( :D.

Agora as tensões estão melhores? Qual o próximo passo, colocar as 6L6 e ligar?

Se sem a válvula inversora no lugar, deu ruído alto, isso significa que o problema está justamente no estágio de potência.
O transformador de saída que está usando é novo ou é o original?
Porque, mesmo se for novo, basta umas poucas espiras em curto numa das seções do primário pra botar tudo a perder e isso talvez seja a causa desse ruído alto.
Por isso, eu sugiro que arrume um novo transformador de saída, nem que seja emprestado, instale e teste.

O transformador é novo. Infelizmente não tenho ideia de como conseguir outro transformador para testar (a não ser comprar outro :D). Mas o original está aqui guardado. Vou retornar o transformador original ao amplificador e testá-lo para ver se dará ruído com ele. Assim, eliminamos a hipótese de ser o transformador, ou achamos o problema.

Marcão, depois que voce arrumou o fio quebrado do bias ele continuou com o ruido?
Estas tensões que voce postou por ultimo são com as 6L6 no lugar ou com elas fora?
Nas 6L6GC o pino 1 não é ligado em nada internamente (posso estar errado) então de onde vem esta tensão negativa?
Esta usando aquele arranjo de pendurar os resistores das grades entre os pinos 1 e 5 ? - Se suas válvulas não forem 6L6GC isso pode dar problema.
Os catodos são ligados ao terra e suas medidas trazem uma pequena tensão neles. Não era para ser 0 vots?

Bom, vamos lá.

Ainda não tive tempo de retornar o transformador original >>(: (mais sobre isso abaixo). As coisas andam bem corridas com o emprego novo. Corridas, mas a mudança foi para melhor em relação ao emprego e satisfação profissional.

Fora.

Sim, são 6L6GC, com o arranjo do resistor entre os pinos 1 e 5. Acredito que o seu Tremendão seja assim também.

Sim e não. Os catodos aterrados dão 0 V, mas coloquei aquele arranjo com resistores de 1 ohm para a regulagem do bias, que é feita baseando-se justamente em uma tensão minúscula entre os terminais desse resistor, da ordem de milivolts. Essa tensão é desprezível para o funcionamento do circuito, por isso não tem diferença entre ela e zero.

Então, fui fazer o teste hoje. Inicialmente, sem a válvula do estágio inversor, para testar somente a etapa de potência. Deixei os filamentos aquecendo por cerca de 4-5 minutos, tirei do standby e... um "poc" normal desse arranjo de standby e mais nada! O ruído sumiu! O mais estranho é que não dá pra afirmar que a causa dele era o fio de bias quebrado, pois ele estava presente quando eu tinha tensões negativas medidas diretamente na válvula, ou seja, o fio ainda estava ligado.

Então desliguei, depois de meia hora (tempo não relacionado ao teste, mas ocorreu) coloquei a válvula do estágio inversor. Mais 5 minutos esquentando os filamentos, liguei e o único ruído que ouvi foi aquele leve ruído de pré captando alguma coisinha da rede elétrica, mais nada. O que aconteceu, não sei, só sei que hoje não fez o ruído alto ???.

Quais os próximos passos? Testar novamente? Medir tensão com todas as válvulas no lugar? Ou regular o bias?

Seriam sim os proximos passos. Tenta ligar ele. e se estiver normal, sem barulho, pega um palito de madeira bem comprido e vai mexendo nos fios.

Após esses testes, em que as vezes o tal ruído aparece e as vezes não, pode ser que a causa seja mau contato em alguma solda ou oxidação nos pinos dos soquetes das válvulas.
Por isso, sugiro refazer as soldas dos pinos dos soquetes das válvulas de potência.

Vou refazer as soldas. Penso em trocar também essa fiação velha.

Hoje toquei um pouquinho com ele, com bias desregulado mesmo. Está no mínimo possível. Fez o ruído algumas vezes, mas bem rápido, não foi nada constante. Acredito que seja mau contato em algum lugar. No fim de semana tentarei ajustar o bias.