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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: marcao_cfh em 22 de Agosto de 2018, as 20:48:36



Título: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 22 de Agosto de 2018, as 20:48:36
A um tempo atrás, adquiri no Aliexpress três plaquinhas de amplificador classe D com o TDA8932. Paguei cerca de 14 reais em cada placa. Depois de muito enrolar, decidi fazer um teste.

Como pré, usei uma versão do Alembic F-2B usando dois J201. Para a alimentação, usei uma fonte de notebook de 19V 2A que achei no lixo (o plugue não estava passando corrente, foi só cortá-lo). O TDA8932 trabalha com tensões entre 10V e 30V, entregando 35W com a tensão máxima. Liguei em uma 4x12.

Como resultado, obtive um amplificador extremamente compacto e muito alto. Não consegui abrir o volume porque ele realmente é alto. O conjunto apresentou um pouco de ruído, mas menos do que eu esperava, levando em consideração a fonte de notebook e que o conjunto não está dentro de uma caixa aterrada. Também notei que o ruído diminui consideravelmente ao manter as duas placas próximas.

O único detalhe é que o TDA8932 está esquentando um pouco. Após uns 5 minutos, ele está morno mas é possível deixar o dedo encostado sem problemas. Após uns 10 minutos, não dá pra deixar o dedo por muito tempo, pois começa a queimar. O datasheet diz que ele trabalha com temperatura até 140 °C, e ele está longe de atingir esse valor. Não testei por muito tempo, nem medi a temperatura com instrumento adequado, então por enquanto não posso dizer se é necessário um dissipador de calor ou cooler.

No mais, gostei bastante do resultado. Saiu barato, é compacto e fala alto. Assim que eu tiver uma ideia melhor sobre o aquecimento e também tiver um tempinho livre, pretendo finalizar a montagem.

Algumas fotos:
(https://s15.postimg.cc/odih5emvr/power.jpg) (https://postimg.cc/image/odih5emvr/)(https://s15.postimg.cc/z0caauagn/pre.jpg) (https://postimg.cc/image/z0caauagn/)(https://s15.postimg.cc/ljfbrysfb/tudo.jpg) (https://postimg.cc/image/ljfbrysfb/)


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: hauf em 22 de Agosto de 2018, as 22:59:46
Que bacana Marcão-cfh! Acabei de encaixotar uma plaquinha de potência baseada no Tpa3116(que diz entregar 60w), alimentado por uma fonte de notebook 19v 3A, e usando o jcm800 como preamp. Mas aqui tô achando um pouco baixo o volume, mas o timbre é muito agradável!


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: A.Sim em 22 de Agosto de 2018, as 23:22:40
O único detalhe é que o TDA8932 está esquentando um pouco. Após uns 5 minutos, ele está morno mas é possível deixar o dedo encostado sem problemas. Após uns 10 minutos, não dá pra deixar o dedo por muito tempo, pois começa a queimar. O datasheet diz que ele trabalha com temperatura até 140 °C, e ele está longe de atingir esse valor.

É isso aí. CI moderno trabalha quente e é feito para durar entre 5 e 7 anos.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 23 de Agosto de 2018, as 13:24:50
Que bacana Marcão-cfh! Acabei de encaixotar uma plaquinha de potência baseada no Tpa3116(que diz entregar 60w), alimentado por uma fonte de notebook 19v 3A, e usando o jcm800 como preamp. Mas aqui tô achando um pouco baixo o volume, mas o timbre é muito agradável!
Legal! Não conheço o TPA3116, mas sei que tem diversas opções dessas plaquinhas classe D. Como está alimentando o JCM800?

É isso aí. CI moderno trabalha quente e é feito para durar entre 5 e 7 anos.
Interessante. Por 14 reais, entre 5 a 7 anos é muita coisa :D. Vou tentar fazer um teste nele depois, deixando ligado por cerca de 1 hora, e medir a temperatura.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: A.Sim em 23 de Agosto de 2018, as 13:31:52
É isso aí. CI moderno trabalha quente e é feito para durar entre 5 e 7 anos.
Interessante. Por 14 reais, entre 5 a 7 anos é muita coisa :D. Vou tentar fazer um teste nele depois, deixando ligado por cerca de 1 hora, e medir a temperatura.

Para algo que deveria durar para sempre ( e até há alguns anos era assim... ) é muito pouco tempo.

Lembre-se que isso ocorre desde simples CIs amplificadores até chipsets e FPGAs de osciloscópios de 1a linha do "estado-de-arte", custando dezenas de milhares de dólares.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: hauf em 23 de Agosto de 2018, as 16:26:25
Pra alimentar o preamp, tô utilizando um transformador com dois primários, seguindo uma dica que o Eduardo( da altana tubes), deu aqui no site e colocou vídeo no YouTube. E do secundário tirei a alimentação para os filamentos, utilizando um 7812 e um diodo pra conseguir os 12,6vdc(estou com 12,5vdc com esse arranjo), na alta usei o dobrador que o Eduardo cita, com 3 capacitores de 33uf/450v e 2 resistores de 10k/3w entre o segundo e terceiro capacitor,  não me recordo quantos volts estou obtendo depois do dobrador, mas tenho 272vdc após a filtragem, e zero ruído.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 23 de Agosto de 2018, as 18:06:45
A.Sim, realmente, pensando por esse lado é pouquíssimo tempo... Foi uma montagem experimental, mas se eu realmente fizer a montagem definitiva eu vou adaptar um dissipador ou até mesmo um cooler pequeno que tenho aqui.

hauf, sei qual esquema se trata. A alta tensão também dá pra obter com uma smps, mas fica a questão da alimentação dos filamentos. No caso da fonte de notebook, a queda de tensão para alimentar os filamentos é consideravelmente grande. Penso em montar um pé 100% valvulado com um canal twin e outro jcm800, vai ser uma boa colocar uma plaquinha dessas junto com o pré e ter a opção de usá-lo como amplificador também.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: Matec em 23 de Agosto de 2018, as 18:50:28
Apesar de ser um amplificador classe D, ele vai dissipar em torno de 10% da potência de saída, fora o aquecimento normal pelo fato de estar energizado/ligado (uns 2W numa tensão de fonte de 36v)
Então, mesmo que não venha com dissipador nessa placa, (por economia), é sempre útil utilizar um bom dissipador. Talvez trabalhando numa temperatura próxima à ambiente, ele chegue aos 10 anos de vida útil.
 :-)


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 23 de Agosto de 2018, as 19:24:37
Será que um dissipador pequeno ajudaria? Ou talvez algum dissipador caseiro? Nunca trabalhei com componentes smd que precisassem de dissipador, então não sei o que usar.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: kem em 23 de Agosto de 2018, as 19:50:20
Veja se acha dissipador de placa mãe...


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: xformer em 24 de Agosto de 2018, as 09:29:06
No começo do ano eu testei uma plaquinha com esse TDA8932 que o kem deixou comigo. E de fato o ci e os indutores esquentam bastante (mesmo com tensão de alimentação menor do que a máxima recomendada). 
O pessoal está vendendo dissipadores com adesivo para serem usados nos processadores (também SMDs) das placas do Raspberry PI.  Talvez sejam no tamanho aproximado do TDA.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 24 de Agosto de 2018, as 10:43:57
Consegui de um amigo que trabalha com informática um dissipador de placa mãe. Qual é a maneira mais adequada de fixá-lo ao CI? Sei que tem que ser algo que resista à temperatura, pensei em fita dupla face mas não sei se a cola aguenta.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: kem em 24 de Agosto de 2018, as 10:45:40
Araldite + pasta termica.
Faça uma mistura de uma parte do tubo A da araldite + 1 parte do tubo B e + 1 parte de pasta térmica.
Coloque uma camada BEM fina. E aperte bem o dissipador contra o chip para assentar bem.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 24 de Agosto de 2018, as 11:04:37
E nunca mais o dissipador solta :D. Vou usar essa mistura, só tenho que pegar os dissipadores primeiro (o amigo mora em outra cidade).


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: A.Sim em 24 de Agosto de 2018, as 11:23:08
Não é necessário pasta térmica. Use Araldite pura. O segredo é usar uma camada bem fina.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: kem em 24 de Agosto de 2018, as 14:00:04
A.sim e Marcos... quando mais jovem eu era metido a micreiro, e testei tudo que é adesivo térmico caseiro. Essa mistura da pasta térmica com o araldite tem 2 vantagens. Transfere melhor o calor e deixa a colagem um pouco mais fraca, permitindo a remoção.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: A.Sim em 24 de Agosto de 2018, as 14:16:32
A.sim e Marcos... quando mais jovem eu era metido a micreiro, e testei tudo que é adesivo térmico caseiro. Essa mistura da pasta térmica com o araldite tem 2 vantagens. Transfere melhor o calor e deixa a colagem um pouco mais fraca, permitindo a remoção.

Pois é, colega; enfraquecer a colagem é tudo o que não se quer. Imagina um dissipador colado, se soltando dentro do gabinete.

Já sinto cheiro de ampére no ar.

E, por que transferiria melhor o calor ??


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: kem em 24 de Agosto de 2018, as 22:04:17
A.sim... o porque melhora eu não sei dizer, mas sei que melhora porque foi testado (eu e outros usuários do falecido FórumPCs testamos).
Quanto a soltar... Recomendo que faça o teste. Não é que fica fácil de soltar, mas sim viável sem arrancar o chip junto, como no caso do araldite puro.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: A.Sim em 25 de Agosto de 2018, as 11:56:32
Olá.

Se há alguma melhora na transferência térmica ( como foi medido isso ? ) é devida à presença do óxido de zinco / alumínio / titânio, que é a carga adicionada ao óleo de silicone para formar a pasta térmica. Inclusive, como todos sabem, com o passar do tempo, o óleo de silicone evapora deixando apenas a carga preenchendo os espaços vazios entre as duas superfícies em contato. Deve haver alguma carga microparticulada que se possa comprar para misturar na Araldite e assim melhorar a transferência térmica sem enfraquecer a adesão com a presença do óleo de silicone ( uma pasta térmica adesiva...que legal ! ).

Para descolar a Araldite, basta aquecer o conjunto. Resinas epóxi amolecem com o calor. Ou mergulhar em água fervendo.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2018, as 15:37:31
Foi testado com Chips de placa de vídeo que permitiam o monitoramento da temperatura. A diferença não era enorme, mas sempre tendia para a araldite com pasta térmica.
E sim... Tem um componente que pode ser adicionado no araldite. Óxido de zinco. A consistência antes da pressa é a mesma que a da pasta térmica. E é isso mesmo. Uma pasta térmica adesiva bem eficiente.
Mas continuo sugerindo que teste a mistura araldite + pasta térmica. A adesão é mais forte do que você está imaginando.

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Para descolar a Araldite, basta aquecer o conjunto. Resinas epóxi amolecem com o calor. Ou mergulhar em água fervendo.
Tipo um chá de amplificador?  :D


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: A.Sim em 25 de Agosto de 2018, as 16:44:37
Tipo um chá de amplificador?  :D

Não, kem... ferve apenas o CI com o dissipador.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2018, as 19:54:17
Tipo um chá de amplificador?  :D

Não, kem... ferve apenas o CI com o dissipador.
Mas no caso aqui desse tópico é uma placa de amplificador ClasseD. "Não da" pra tirar o chip.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: marcao_cfh em 27 de Agosto de 2018, as 18:12:46
Consegui alguns dissipadores. Vou ver se corto um no tamanho do chip (ou um pouco maior) e fazer testes com a temperatura - na verdade, acredito que o ideal seria fazer testes antes e depois do dissipador. Vou ver o que consigo fazer.


Título: Re: experimentos com o TDA8932
Enviado por: r1cardoams em 28 de Agosto de 2018, as 10:11:30
Será que um dissipador pequeno ajudaria? Ou talvez algum dissipador caseiro? Nunca trabalhei com componentes smd que precisassem de dissipador, então não sei o que usar.

Para componentes SMD eu uso esta cola térmica, específica para isso.
https://www.google.com.br/search?q=cola+termica&client=ms-android-xiaomi&prmd=sivn&source=lnms&t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum)=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiiuaiM6I_dAhXME5AKHfEkCYkQ_AUIEigC&biw=360&bih=564


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