Handmades

Ola Pessoal,

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Alguém já passou por problema parecido que possa me dar uma dica?

Desde já, fico muito agradecido.

Segue o link do esquema abaixo.
http://www.guitarelectric.eu/schematy/Firmowe/LANEY/TF300.pdf.html

Esse ruído é muito alto? Chega a incomodar quando você está tocando ? Circuito de alto ganho são suscetíveis a ruído e beira o impossível zera-los

Bastante alto, chega a ficar no mesmo nível do som normal, sabe quando você toca e fica perceptível o ruido por trás do som da guitarra?

Já tentou trocar as válvulas de pré uma de lugar com a outra? Agora que me dei por conta que o amplificador só tem uma ecc83... Teria outra pra teste ?

Sim, já fiz isso também. Estou agora, trocando um capacitor eletrolítico de 10uf por 400v, C23 da pcb da válvula por um de 100uf pra ver como ele vai se comportar.

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Atualizando.

Mesmo com o C23 100uf, ainda persiste o ruido.

Som de chuva muito alto pode estar relacionado aos transistores, especialmente os de chaveamento, no caso, se houverem fets para chaveamento, é bom verificá-los.

Valeu!!!

Vou verificar, o problema e que a placa de pre-amplificador e toda SMD. O que você falou faz muito sentido porque quanto chaveio de um canal para o outro ele dar aquele barulho de "tump" bem forte.

O pior que não achei o esquema do TF300 Series 2, só tem do mais antigo.

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Atualizando

Eu testei todos os transistores e Fets e estão bons. Agora, quando ligado, aparece uma tensão nos terminais do ganho do drive 1 e 2 de - 3V, vem dos fets que estão ligados com os respectivos potenciômetros, eles recebem 8V no gate e esta saindo -3v no source.

 

Peguei muito amplificador da meteoro com esse problema, especialmente a linha GS100, testando os transistores, eles estavam bons, mas com o amplificador ligado eles deixavam vazar ruídos e sons do tipo chuva, eu apenas trocava os fets e o problema era resolvido, mas o meu conhecimento não é tão grande para pegar um Laney, deve haver uma forma de testá-los de uma forma mais adequada, com certeza alguém com mais experiência aparece por aqui para ajudar, mas aposto nos fets com problema.

Bom, acho que vou ter que fazer isso mesmo,o problema e que a placa do pre-amplificador e os fets são em SMD. Ja  troquei o TL072 do primeiro canal de driver, mas essa tensão de -3v ainda aparece no terminal que vai pra placa da válvula e liga no Catodo dela.

Muito Obrigado pela dica!

Verifique TS6, TS9, TS8, TS11.
Verifique também o circuito integrado CD4069UBE.

Acredito que o problema esteja no setor referente ao acionamento pelo footswitch.

Substituir componentes smd é um tanto complicado quando não possui as ferramentas para isso.

A tensão negativa de -3v acredito que seja comum nesse circuito, especialmente por se tratar de um tensão baixa e estar relacionada ao cátodo.

Xtrem, tem como postar as tensões do transformador? No esquema não tem essa informação. Obrigado.

Então eu testei os TS e estão bons conforme multímetro, o CD4069UBE. ta chaveando também, na verdade não sei como testa-lo bem, mas as tensões estão alimentando aparentemente corretas. Uma duvida quanto a isso:

Clean ativo, sai 6v pro canal driver 1 e 7V pro canal driver 2.
Driver 1 ativo, sai apenas 6v pro canal driver 1.
Driver 2 ativo, sai apenas 7v pro canal driver 2.

Esses 7v pode ser alguma avaria do CD4069?

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A alimentação pra placa da válvula esta com 240v nos p16 e p13 e os heaters com que são os p19 e p20 com 14v.

Esse esquema e de uma versão anterior, pois eu não achei o dessa versão desse amplificador que estou aqui no a bancada, as a estrutura geral e a mesma. No esquema mostra como se fosse tudo numa placa so, nesse que estou o circuito da válvula fica em uma pcb separada.

14v nos filamentos está um tanto alto, o correto deve ser 12v.

É necessário verificar as etapas de tensão e reguladores de tensão, tensões erradas, acima ou abaixo, podem interferir até no sistema de chaveamento, ocasionando ruídos, áudio vazando em um dos canais, etc...

Mallermb,

Essa tensão de 14V e alternada direta do transformador. Nessa caso que você fala, o erro seria no transformador então?

Nos terminais da válvula, o pino 4 e 5 aquecedor, na escala de tensão alternada recebe 11v na escala continua recebe - 115v.

A sim, se é alternada, este valor até que está certo, até mesmo por causa da variação da rede elétrica, o correto mesmo, seria os 12v.

Esta etapa de 12v que vai para os filamentos, possui algum resistor de valor baixo que vai para o terra ou os filamentos estão conectados apenas pelos fios de 12v e mais nada?

tem um trimpot de 1k ligado nos dois filamentos e terra.

Outra coisa e normal, ele no terminal por baixo do soquete da válvula da 11v e por cima onde e encaixado a válvula esta com 45v? 

Ok, não mexa no trimpot, apenas meça com multímetro digital qual a resistência que está marcando nesse trimpot, com o amplificador desligado, ligado não!

Se por debaixo do soquete, nos pinos referentes aos filamentos, está com 11v, ok, está normal, agora, se existe conexão no lado de cima da placa, que também coincida com os mesmos pinos do soquete, marcando 45V, não, não está nada normal, mas você tem certeza que os mesmos pinos dos filamentos, estão conectados por trilhas tanto em cima quanto em baixo da placa? veja com atenção isso!

Os filamentos das válvulas estão acendendo?

Tem como postar fotos da placa? frente e verso?

Me desculpe, esse amplificador esta me deixando maluco, eu realmente errei o pino quando virei a placa.
Mas agora testei no pino correto e esta correta, apresentando os 11v. Os filamentos estão acendendo.
Quanto ao trimpot, eu já tinha mexido nele, mas marquei de como estava antes. Mas fiz a analise dele e ele não altera em nada a tensão que passa por ele. E ele da no máximo ( medição na placa ) 750ohms. A placa e de apenas uma face, mas vou tirar uma foto e mandar postar aqui. 

O trimpot não é para alterar a tensão dos filamentos, ele funciona como um resistor, fazendo o terra virtual, para evitar ou atenuar alguns ruídos, como os de 60HZ, pedi para medir a resistência, deixe ele regulado inicialmente em 100 ohms ou um pouquinho mais, mas sempre com amplificador desligado, ok?

Sim, fiz a medição dele desligado também que deu no máximo 750ohms todo fechado.
Mas a posição que ele chegou pra mim, foi em 140ohms.

Link da pcb da Válvula.

https://drive.google.com/file/d/0B3SDBpSJ8o_bRHlMV1JUdXBWQzNZS1BQWXIwTllhRnlBNk4w/view?usp=sharing

Minúscula a placa, detesto componentes amontoados assim... mas, funciona.

Tente deixar o trimpot em 100 ohms, depois ligue e teste se o chiado sumiu.
Na foto da placa, parece haver um resistor em série com outro,adaptado, é isso mesmo? se for, qual deveria ser o valor original e qual o valor foi conseguido nessa adaptação.

Seria interessante uma foto da placa toda, de todo amplificador, frente e verso, existem coisas que dá para perceber olhando as fotos.

Então, ali foi uma adaptação com fins de diminuir aqueles -3v no catodo, mas quando você disse que era normal, eu ja retirei. O resistor original e de 68k.

O trimpot eu fiz isso deixei em 100ohms e o ruido continua, notei ele meio sujo, então troquei por um de 20k que tinha aqui, coloquei em 100ohms e fiz o teste e ainda assim o ruido persiste.

Essa placa ja passou pela mão de outro tecnico, você vai ver algumas trilhas recuperadas, mas não foi eu!  ;D

https://drive.google.com/file/d/0B3SDBpSJ8o_baWtRTUlyUThlRHNoaVByWVhTSUZlRzhaSDVJ/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B3SDBpSJ8o_bRHlMV1JUdXBWQzNZS1BQWXIwTllhRnlBNk4w/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B3SDBpSJ8o_bM3JwZlE4Z2s0U0lCbmcwZW9kNXF0Tm9HMERZ/view?usp=sharing

E agradeço muito por esta me ajudando!

A imagem da placa está meio desfocada, mas algumas coisas terão de ser revistas, por exemplo:

As soldas de alguns potenciômetros estão com rebarbas ou escorridas, elas podem encostar em alguma trilha e dar diversos problemas, verifique.

Do lado direito da placa, vista por baixo, parece haver um circuito integrado com um rasgo do lado dele ou um belo pedaço de solda estranha, verifique alí também.

Se teve de refazer várias trilhas, terá de verificar uma a uma para ter certeza de que a solda realmente emendou elas, trilhas rompidas ou com solda fria, também dá esse som de chuva.

O cd4069ube, está com soquete correto? poderia trocar ele para eliminar que seja ele o problema.

Se o amplificador já passou por outro técnico, seria interessante saber o que ele fez no amplificador, se chegou a trocar alguma coisa, etc...

Então,

Por foto e meio ruim mesmo de analisar bem, as soldas dos potenciômetros são sujeiras da pasta e verniz da placa, mas já tinha feito a limpeza antes de retira-los pra ver se eram nele o ruido,mas não eram.

Essas trilhas já veio assim, eu perguntei ao dono ele não sabe dizer, o que foi feito, mas ele antes de ir para esse técnico foi com esse defeito também. Ai tive que recuperar assim, por ser muita trilha lascada, eu sai colocando fio de cobre e passando solda por cima.

Eu fique desconfiado desse soquete também, ele esta correto sim, mas você acha que seria uma boa troca-lo ou retirar e soldar o CD4069ube direto na placa?

Assim, pelo visto e pela cara dos componentes ele não deve ter trocado nada não, deve ter mexido bastante, tanto que rompeu as trilhas. Mas o dono também não sabe dizer.




 

Bom, em relação ao CD4069UBE, não precisa remover o soquete, é até melhor que ele esteja alí, você pode simplesmente remover o circuito integrado do soquete e colocar outro no lugar, sem mexer no soquete, assim, você já elimina qualquer possibilidade de que seja ele o problema.

Pelo que pude perceber, o técnico anterior também não quis se aventurar nos transistores SMD, talvez por serem SMD, ou por não possuir as ferramentas necessárias para removê-los, assim fica um pouco mais complicado, visto que o som de chuva é muito característico de fets com defeito, especialmente no setor de chaveamento do amplificador, peguei inúmeros amplificadores com esse problema de som de chuva, 90% eram os fets com problema, os outros 10% eram potenciômetros ruins ou algum problema de falta de aterramento ou tensão abaixo do que deveria ser.

Posso até estar enganado, mas aposto que o problema está no setor de chaveamento desse amplificador!

Uma forma de testar isso de forma prática e rápida, seria seguir o esquema, eliminar a parte do chaveamento de cada canal, jumpear cada canal, ligando direto, ou seja, pulando o chaveamento, testaria isso tanto no canal limpo, quanto no canal drive, mas se você não tiver experiência para isso, melhor nem tentar, pois pode acabar dando ainda mais problemas.

Assim, teria certeza de que o problema está no chaveamento, quando troco os fets, não troco apenas um, troco todos eles, referentes ao chaveamento, pois se um deu problema, os outros também darão problema tempo depois.

Tu pode me explicar melhor, como faria esse jumper?

Seria a partir do CD4069 ou nele mesmo, porque ele que fazer o o chaveamento no circuito ne, a partir do acionamento das chaves de cada canal.

O canal limpo ta funcionando bem, sem ruido.

Primeira coisa antes disso, o esquema que você postou, está batendo certinho com o amplificador que você tem em mãos?

Bate de maneira geral, mas não como diagrama, mas já localizei os componentes já. Tem ir localizando, pelo componentes em si e não pela serigrafia na placa, que isso esta diferente. Mas de maneira geral ta tranqiuilo

Tem que dar um jeito de jumpear os pontos circulados em vermelho na imagem abaixo, talvez seja preciso dessoldar alguns pontos referentes aos transistores.
Como você já disse que o canal clean está bom, foque apenas no canal drive.

(https://dc697.4shared.com/download/88Rxybwfda/tf300.png?tsid=20180817-075438-a57476d2&sbsr=c9d9679f7c54575cbebf282305aaf3919e9&bip=MTc3Ljk5LjExNy4xMDU&lgfp=30)

Aqui não apareceu, a imagem mas quando fui citar consegui ver o link.

Bom, você diz que devo jumpear do Source dos PFs mandando pro P3 e P33?

Não apareceu a imagem, que estranho, mas se conseguiu ver ela na citação, tudo bem!

Então, você terá que seguir o esquema, seria isso mesmo, do source para a outra ponta, talvez seja necessário dessoldar o source de cada fet, por exemplo, um jumper de R28 4K7, até p26, assim por diante, porém, você terá que estudar o esquema, para entender como funciona cada canal, qual deverá ficar mudo enquanto o outro passa o sinal, parece complicado mas é relativamente simples!

Se você desconectar p3 e p33 tecnicamente elimina o foot e o chaveamento, porém, terá que se atentar para o ts5 e ts4 lá em cima do lado esquerdo e jumpear eles.

Mallermb,

Fiz o jumper eliminando o CD4069,  e os canais do driver funcionaram sem o ruido.

Bom agora e trocar o CD4069  e ver se e só isso mesmo.

Quando fizer a troca, informo aqui.

Muito Obrigado!!

Maravilha, caso não seja o cd4069 que está causando o problema, será necessário que troque os fets, como eu disse antes, recomendo a troca de todos eles, pois mais cedo ou mais tarde, também viriam a apresentar problemas, se possível, troque também os transistores comuns relacionados ao chaveamento!

Aproveite e faça uma verificação total de capacitores, especialmente eletrolíticos, resistores, etc... já que está com a mão na massa, aproveite!

Parabéns pelo trabalho e empenho!

Grande Mallermb,

Troquei o CD4069UUBE, mas o ruido ainda persiste. agora vou trocar os BCs, para ver se são eles, porque o jumper que fiz eliminou apenas o CD4069 e os transistores que antecedem o CD4069. Creio que agora devem ser eles mesmos.

Continuo apostando nos fets!

Bem, acho que você esta com a razão, fiz a troca dos BCs e o ruido ainda esta la, mas o curioso e que fiz o jumper só eliminando CD4069 e cessou o ruido. Acho que vou ter que trocar, o problema vai ser encontrar esses Fets smd por aqui na minha cidade. Encontrei os Bcs, que já achei um milagre. Vou pesquisar amanhã....

Valeu vou atualizando...

Tem como postar uma imagem do esquema mostrando de que forma você fez a eliminação do cd4069?

Então, como esse esquema não e igual ao do amplificador fica mais difícil, mas mesmo depois de feito isso, ele voltou  a ter o ruido, ou seja, os FETs defeituosos mesmo, como você disse. Então, eu fiz a troca dos FETs dos canais de driver e o ruido sumiu. Muito Obrigado pela ajuda! Realmente era o que você disse desde o começo!

Obs: eu estava viajando por isso a demora pra responder. Desculpas e Muito Obrigado [beer]

Maravilha, fico feliz em ter ajudado e mais ainda em ter dado certo!  :D

Abraços!