Handmades

HELP! montei esse mini amplificador mas aconteceu uma tragedia _
Esse capacitor que esta com uma seta vermelha na foto explodiu depois de 3 segundos com o amplificador ligado
O amplificador não produziu nenhum som, apenas um ruido bem pequeno

Obs1.: Não coloquei esse LED indicado no esquema, isso faz alguma diferença?
Obs2.: O potenciômetro de Gain eu coloquei um de 10K

(https://i.imgur.com/kHbUnWo.png)

Pode ser que o capacitor foi soldado invertido!
Pode ser que exista algum curto entre +B e terra.
Ou então, uma voltagem muito maior que 9v passou por aí.

Verifique tudo com atenção, aposto em capacitor invertido ou com tensão inferior a sugerida.

Invertido não foi, conferi isso milhares de vezes antes
Acho que o mais provável do que você falou seja a fonte mesmo, vou medir ela e dou um feedback
Esse curto que você falou, como eu poderia identificar ele sem ligar a placa?

Sim, verifique a fonte, pode ser que ela está mandando mais voltagem.

Esse tipo de montagem, apesar de parecer muito fácil, não é, pois as trilhas são muito próximas umas das outras e pode acontecer de um pouco de solda a mais, juntar uma trilha com a outra, ocasionando curto. E é muito fácil esquecer de fazer os furos maiores que separam parte das trilhas.

Para verificar, a primeira coisa é olhando, depois, com um multímetro, verificar se existe ou não um curto entre as trilhas.

Verifique também se o circuito integrado é mesmo o lm386, e verifique o alto falante que está utilizando, se ele está bom.

Eu to pensando em tirar tudo e refazer as soldas, porque esqueci de limpar a placa antes e to achando que essa solda esta velha
você acha valido fazer isso?

Solda velha e placa suja atrapalham no contato entre componentes e trilhas. Seu problema não foi esse. Se não estava invertido, aposto em um curto em algum lugar. Aliás, esse capacitor não é necessário para o funcionamento do circuito, ele é um filtro de alimentação para diminuir ruídos. Ou seja, seu problema está em outro lugar mesmo. Poste fotos da montagem, o mais detalhado possível. Também ligue o circuito, coloque o dedo em cima do 386 e veja se ele esquenta, desligue assim que ele começar a esquentar ou após cerca de 1 minuto se ele não esquentar.

Válido é, pois terá a certeza de começar algo totalmente novo e com mais atenção, porém, perde-se na experiência, aprendizado, seria legal você tentar encontrar onde está o problema antes de iniciar uma nova placa.

O Marcão deu umas dicas muito boas, tente segui-las antes de iniciar uma nova montagem.

Acho que descobri o que aconteceu, eu não usei o JFET MPF102 usei um equivalente, o BF245
mas pelo que vi no datasheet os terminais são invertidos

https://www.mouser.com/ds/2/149/BF245C-888672.pdf
https://www.mouser.com/ds/2/149/MPF102-889956.pdf

é isso mesmo? e se for o componente pode ter queimado?

A pinagem é diferente sim, basta inverter.

Não acho que seja esta a causa do capacitor ter explodido, visto que já inverti muito jfet sem ter esse problema, mas vai saber...

Todos capacitores que explodi, a causa sempre foi polaridade invertida ou algum curto na fonte de alimentação.

Não acredito que ele tenha queimado, a voltagem é muito baixa para isso e eu mesmo já inverti muito fet e jfet.

Se der, coloca as fotos da sua montagem, ajuda bastante, frente e verso.

---

-----

---

Só mais uma coisa, a fonte que você está utilizando é de 9V com centro positivo ou negativo? pode ser esse o seu problema, uma inversão de polaridade na fonte ou na placa do amplificador.

Centro positivo, vou te mandar as fotos, to só fazendo upload e ja mando aqui

---

-----

---

As fotos
https://www.4shared.com/photo/u7b2GlKWgm/IMG_20180613_143051.html

Agora eu vou inverter o JFET que soldei errado e soldar outro capacitor e usar outra fonte

Pelo que deu para ver nas imagens, é o seguinte:

Se a sua fonte é centro positivo, então existe um problema no jack de entrada da fonte na caixa do seu amplificador, pois pela imagem, se não estou errado e vendo coisas, está com centro negativo, assim, o curto acontece entre terra e positivo, ocasionando a queima ou estouro do capacitor, dentre outros problemas...

Se não foi a câmera que inverteu as imagens, a sua placa parece estar invertida ou com layout invertido.

Fora isso, precisa limpar a placa, está muito oxidada nas trilhas, as soldas precisam estar mais fluídas, mas isso se consegue praticando.

A Ligação do jack esta assim
(https://3.bp.blogspot.com/-9ZtuweiNtOU/WqERrmSdWdI/AAAAAAAAFlU/r6zmOwzalOwDMjI8az_6-WxCWsvSXHDbgCLcBGAs/s400/DC-Jack.png)

Acho que não inverti o layout, segui como na imagem, mas as ligações dos fios estão corretas

Não me atentei a isso, tinha que ter limpado e usado uma solda nova

Akilla, a sua fonte, você disse que é com centro positivo, se realmente for centro positivo, ela entrará em curto na hora que você conectá-la no jack da fonte do noisy cricket, mas por que? por que nas suas fotos, o jack da fonte do noisy cricket, está com o centro negativo, entendeu? o fio preto está ligado naquele terminal grande do jack, o terminal grande do jack, é o terminal central do jack, ou seja, o jack da fonte do noisy cricket, está como centro negativo, ou seja, centro negativo do noisy cricket  (x) centro positivo da fonte de 9v = curto.

Esse terminal grande é o pino? nunca ia imagina que é isso, nunca tinha usado esse terminal com 3, segui o que esta na foto
Vou inverter aqui  

Reforço o comentário do Mallermb. Algo com certeza está invertido. Isso está claro ao comparar a última foto com o layout, eles devem ser exatamente iguais e não espelhados.

Quanto a queimar, o JFET raramente queima com tensão invertida. Não se preocupe quanto a isso. Mas o 386... ainda bem que você usou um soquete.

Editado: comentário fora do tópico mas importante: cuidado com gírias e internetês. Tem alguns no meio das suas postagens, logo você leva um puxão de orelha da moderação :D

Editado novamente: não sei se é impressão minha, mas parece que há algumas pontes de solda entre as trilhas. Por exemplo, na primeira foto, canto inferior direito, um pouco à esquerda do fio branco.

Akilla, calma, respire fundo, vamos por partes! sim, o terminal grande é o pino central.

Primeiro de tudo, tenha certeza de que a fonte que está usando seja mesmo centro positivo, geralmente vem um desenho marcando isso! se confirmou que é centro positivo, é hora de ir lá no jack da fonte do noisy cricket e inverter para centro positivo (lembrando que para pedais e efeitos, o comum é que tanto o pedal quanto a fonte, sigam o padrão Boss, com centro negativo), ok?

Nas suas fotos, se não foi a câmera que inverteu a imagem, é bem provável que seu layout, placa, esteja invertido.

Antes de ligar novamente, atente-se para o circuito integrado, provavelmente ele também queimou quando o capacitor estourou.

Vá com calma, é normal isso acontecer quando iniciamos no mundo handmade.

Minha fonte tem esse desenho
(https://http2.mlstatic.com/fonte-9v-1a-9-volts-1-amper-500ma-teclado-pedal-modem-adsl-D_NQ_NP_14157-MLB4560934831_062013-F.jpg)

Eu fiz assim quando comecei a soldar, peguei a placa da mesma forma que esta no layout (com as trilhas de cobre viradas pra mim) e fui colocando os componentes na outra face da placa conferindo se a furação batia, acho que a inversão foi da foto

o problema deve ter sido a fonte invertida mesmo e agora o CI que pode estar queimado, ja inverti mas não saiu som algum

Tem alguma forma de verificar CI queimado com o multímetro?

---

-----

---

pela foto parece que alguns estão encostando mas esta por cima, a pontinha de alguns ficou torta

Ok, se a fonte é centro positivo, tem que inverter a ligação do jack da fonte no noisy cricket.

Errado, as trilhas de cobre devem ficar por baixo, ou seja, quando você olha o layout do noisy cricket, com as peças, você está olhando ela por cima e as trilhas ficam abaixo. Quando vou montar placas de veroboard como a sua, pego a imagem e inverto ela no computador, faço a furação necessária com base na imagem invertida, viro ela com as trilhas para baixo e vou colocando os componentes. Tranquilo, eu mesmo já cometi o mesmo erro que você algumas vezes quando comecei.

Para verificar o circuito integrado com multímetro, sinceramente desconheço, sempre utilizei de circuitos externos para testar, o ideal seria, após resolver os problemas já citados, substituir o circuito integrado por outro de mesma pinagem ou testar com este mesmo, vai ver ele não queimou, seria sorte grande.

Vou refazer em outra placa então
ate quando faz essas quebras de trilha o lado cobreado esta para baixo?

Edit.: a resposta esta no post acima, não tinha visto, vou fazendo bem devagar com ela nessa posição

---

-----

---

Montei novamente da forma correta agora (eu acho)


Consegui uma solda mais fina e passei bombril na placa antes

---

-----

---

Terminei de montar tudo, revisei e testei mas nada de som, agora acho que não tem erro na montagem, deve ser o CI mesmo

Agora a placa parece estar certa, houve uma grande evolução nas soldas, parabéns.
Sim, pode ser que o circuito integrado esteja mesmo queimado.
Revise os cortes (furos grandes), que separam as trilhas, certifique-se que realmente estejam separando as trilhas, olhando pelas fotos, parece que ainda existem restos de cobre ligando uma trilha com outra.

Ficou bem melhor mesmo. Mas veja o seguinte:
- alguns pontos ficaram com pouca solda, você deve cobrir a ilha toda. Exemplos: 1a linha de cima, 3a e 5a coluna da esquerda para a direita. 3a linha, 3a coluna da direita para a esquerda. Há mais pontos fora esses;
- 7a linha, 4a coluna da direita para a esquerda. Claramente nesse ponto você não fez o corte da trilha corretamente, a parte de baixo ainda está ligada;
- 5a linha, 4a coluna da direita para a esquerda, logo abaixo de um corte na trilha. O que aconteceu aí? Dá a impressão de que parte da trilha se arrancou. Refaça essa solda também;
- 3a e 4a linhas, 1a coluna, é uma ponte de solda? Desfaça isso.

Mais dois comentários:
- sim, o CI já era. Eu já havia comentado isso. O 386 não suporta uma inversão de tensão, isso já havia acontecido comigo antes (e usando uma bateria, nem fonte foi);
- não é que isso vá fazer funcionar ou não, mas os eletrolíticos estão muito grandes. Pra quantos volts eles são? Em circuitos alimentados com 9V, capacitores de 16V ou 25V já são mais que suficientes, mais que isso pode resultar num capacitor grande em tamanho.

Obrigado, eu gostei do resultado da segunda fiquei feliz com o que consegui fazer
Vou rever esses cortes

---

-----

---

Vou ver ponto a ponto o que você falou e fazer aqui
quanto a essa parte que você teve a impressão que esta levantada eu não to vendo nada não, mas vou refazer a solda
e a ponte de solda não é só solda, é um fio fino que faz essa ponte e eu soldei, tira mesmo assim? pede no circuito
Os capacitores eram de 25V, um explodiu e só consegui achar de 50V, tem um de 25v e outro de 50v

Obrigado pela atenção, to aprendendo bastante

---

-----

---

Refiz as soldas que estavam mal feitas e revi os cortes

Tem algo que eu possa testar antes de colocar outro CI? pra saber se tem mais alguma coisa queimada

Agora vi o fio no layout. Então deixa.

Antes de testar outro 386, retire o antigo, ligue o circuito sem CI e meça com multímetro as tensões entre o terra e cada um dos terminais do soquete do CI. Poste os resultados aqui. Esses valores ajudam a identificar se está tudo certo.

Fiz a medição e deu assim:
Pino 1: 0
Pino 2: 0
Pino 3: 0
Pino 4: 0
Pino 5: 0.25
Pino 6: 9.65
Pino 7: 0
Pino 8: 0

Parece estar certo.
A tensão no pino 6, está boa.
A pequena tensão no pino 5, deve ser por causa do capacitor eletrolítico.
Acho que está tudo certo.

Então vou procurar em algum lugar pra comprar esse CI, comprei esse na internet e aqui em por perto não vende, só em cascadura que deve ter...

Muito obrigado pela ajuda, assim que terminar de montar eu coloco aqui o resultado

Vai ser difícil você vai achar LM386 original em Cascadura.
Em todo caso procura na República do Líbano e pode ser que encontre um original.
O difícil é saber qual é o original e qual o falsificado.

não sabia que tinha falsificado, sabia que tem varias marcas
Qual a diferença do falsificado para o "original"? e o original é de que marca?

Desculpe-me por perguntar; Akilla em que bairro do Rio você mora?

Já montei vários mini amplificadores com LM386, sendo eles N1, N..., N4 e todos eles funcionaram, mesmo sendo de fabricantes diferentes, comprados em Cascadura, Campo Grande ou mesmo pela net.

Além do Noisy Cricket com layout da extinta (http://www.beavisaudio.com/projects/NoisyCricket),

O Fetzer Ruby: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3522.0

O Ruby Miniamp com layout do Chris: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=956.0

Montei um Ruby Miniamp com layout do Chris: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3583.0

É um integrado bem versátil.

Boa sorte,
Alfredo

Moro em Campo grande Alfredo, não achei na siliconnect

Caramba que legal, to na luta pra montar o meu primeiro  :D

Ja ouvi falar que essas versões N são melhores, o que muda dela pras outras?

Obrigado, acho que agora vai

Acho que dificilmente, você vai conseguir distinguir "auditivamente" as diferenças entre um e outro.

Caso não consiga encontrar o LM386, me avisa.  Vou verificar amanhã, se ainda tenho algum disponível na oficina, se tiver, te cedo uma ou duas unidades para que possa fazer suas experiências.

Como estou, em Santa Cruz, ficará fácil de você pegar.

Boa sorte,
Alfredo

Vou verificar aqui em CG pra ver se acho, se conseguir achar vai ser muito bom, é bem mais perto que cascadura

Desde já grato pela ajuda!
Abraço

Vim dar um feedback a vocês e é positivo!  :D

Consegui terminar a montagem e era o CI queimado mesmo, O Alfredo Padrão me cedeu 2 e eu coloquei no lugar e tudo funcionou

Assim que terminar a caixa e tudo mais eu posto aqui e agradeço a todos que me ajudaram

Só tem uma coisa que esta me deixando um pouco incomodado que é o ruido quando encosto nos potenciômetros, mas acredito que seja porque não estão conectados ao terra e a caixa ainda não esta blindada (caixa de madeira) 

Que bom que funcionou!  A satisfação é muito grande quando temos a montagem funcionando, e cobre a frustração de quando não dá certo.

Boa sorte,
Alfredo

Parabéns Akilla!

Para minimizar o ruído dos potenciômetros quando coloca a mão neles, tenta colocar knobs, as vezes ajuda, de qualquer forma isso será sanado quando a carcaça estiver blindada...

Parabéns e que seja o início de grandes projetos, abraços!

Obrigado a todos que ajudaram!

Mallermb, coloquei os knobs e blindei a caixa, agora esta sem ruídos!

Fui testar a distorção dele hoje e só esta dando um boost, sera que é porque ele ta em um novik de 12 polegadas?
Testei com um de 8 polegadas e teve uma pequena distorção tanto com o drive ligado, mas ainda sim foi bem pequena
Estou usando um potenciômetro de 10k no lugar do de 1k, mas não faz diferença se eu usar ele todo aberto (certo?) então acho que não é isso

---

-----

---

E acabei de perceber que o controle de tone esta funcionando como um volume, chega até a cortar o som no final do curso

Quando montei esse circuito e faz muito tempo, me lembro que não tinha tanto ganho, só quando colocava tudo no máximo, todos os controles, mesmo assim, não era tão expressivo.
Quanto ao tone, revise novamente, alguma coisa deve ter passado despercebido.
10K no lugar de 1k, seria ideal o de 1k, mas não acho que seja este o seu problema não.
O transistor utilizado na entrada, bem como os componentes conectados ao source do transistor, também influenciam, dá uma revisada.

Eu não montei o noisy cricket, mas já li a respeito. Tem algo que é usado nele para melhorias em relação a circuitos simples com o 386, mas que acaba diminuindo bem o ganho mesmo. Não lembro exatamente o que é. Mas é normal ele ter ganho baixo.

O ganho ta até bem alto, da pra incomodar o vizinho :D só que não distorce o som, ele fica com um crunch
e revisando aqui eu vi que estou usando linear no volume, vou trocar por logaritmo e trocar o de 10k pra 1k

Fora isso o som é muito bom pra um circuito tão pequeno
No falante de 8" ele fica com um timbre mais britânico, médio e agudo acentuado
No falante de 12" ele fica bem encorpado, acho que até demais, some um pouco os agudos

Na verdade o ganho está baixo e o volume está alto. Duas coisas diferentes. Ele tem baixo ganho, por isso não distorce.

Experimenta reduzir o resistor R2 do dreno de Q1 de 3.3k para 1k.
Isso vai mudar o ponto quiescente de Q1 e aumentar o ganho.