Handmades

Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: designermx2 em 31 de Agosto de 2010, as 09:18:28



Título: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 31 de Agosto de 2010, as 09:18:28
Pessoal, estou aqui mais uma vez, mas agora é para mostrar uma coisa interessante. Estudantes estão desenvolvendo a um tempo um "removedor" de ruídos 60Hz.
Pelo que entendi é um tipo de "canceler" ativo de ruído para eliminar ruído de 60 Hz encontrados em sinais elétricos, devido à contaminação de potência da linha AC.

"Os ruído de 60 Hz são frustrante para qualquer um que tenta fazer medições sensíveis dos processos de baixa tensão (por exemplo, Eletrocardiograma medições), registro de áudio a partir de instrumentos eléctricos (por exemplo, o famoso "hum" de guitarra ), ou a utilização de sistemas electrónicos perto de um transformador AC. A forma mais comum de eliminar o ruído é através de um filtro 60 Hz. Como há variações inerentes no sinal de 60 Hz, um filtro de corte não é robusta contra o código altera a frequência do sinal.No entanto, usando um microcontrolador como o ATMEGA32 para monitorar um sinal de referência e uma saída de sinal de fase-out para cancelar o ruído, sería melhor para todos nós superar as limitações de uma frequência única de um filtro seletivo e pode atingir pelo menos 15 dB cancelamento de 60 Hz no componente do sinal contaminado."

Segue o link com o artigo completo e esquema do circuito. Talvez criar um aparelhinho desses e vender (como foi feito no caso do pré clean) fosse um negócio promissor.
http://courses.cit.cornell.edu/ee476/FinalProjects/s2008/rmo25_kdw24/rmo25_kdw24/index.html (http://courses.cit.cornell.edu/ee476/FinalProjects/s2008/rmo25_kdw24/rmo25_kdw24/index.html)




Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 14 de Setembro de 2010, as 22:28:17
Me falaram que se eu  ligar um Capacitor eletrolítico de se eu não me engano 2200uF em série no positivo da fonte ele corta bastante ruído.

Isso é verdade? achei interessante, mas não sei se procede.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 15 de Setembro de 2010, as 15:09:39
http://www.youtube.com/watch?v=YskSlCYr1Pw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=YskSlCYr1Pw&feature=related)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Marcos Câmara em 15 de Setembro de 2010, as 15:36:26
Legal Alex!
Você não tem o esquema dele não?   ;)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jairo em 15 de Setembro de 2010, as 15:49:04
Na revista saber eletrônica (da década de 90, eu acho) já saiu um circuito de um filtro tanto de 50 quanto de 60hz. Vou dar uma procurada nas minhas caixas, eu acho que ainda tenho essa revista...


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: guii_music em 15 de Setembro de 2010, as 22:26:17
Interessante... Uma aparelho assim ajudaria um bocado. Senhores, algum de vocês conhece algum tipo de circuito eliminador de terra, Tipo, um circuito que sugasse essa corrente e jogasse para algum lugar(sei lá, neutro talvez) e reduzisse ruídos em aparelhos que precisam de terra(amplificadores, computadores, etc)? É que em muitos lugares (como aqui em casa) não tem fio terra e nem disponibilidade (eletrodutos) para instalar o mesmo... Seria muito bom também!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jairo em 15 de Setembro de 2010, as 23:20:03
Encontrei a revista! É a edição 229 de fevereiro de 1992, pág. 61. Estou sem scanner no momento, e vai demorar um pouco para eu postar o artigo. Mas no site da revista tem um link de email para pedidos de esquemas:

atendimento@sabereletronica.com.br


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 16 de Setembro de 2010, as 00:05:54
Marcos, o EHX Hum Debugger é um pedal que faz uso de DSP, assim complica bastante sua clonagem, mas não a impossibilita!

http://s264.photobucket.com/albums/ii167/kuguali/?action=view&current=2.jpg (http://s264.photobucket.com/albums/ii167/kuguali/?action=view&current=2.jpg)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 16 de Setembro de 2010, as 06:54:54
Isso é um pedal ou um celular ?
Deve ser quase impossível clonar isso.
Vou esperar sair esse da revista do cara. (iniciante)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Marcos Câmara em 16 de Setembro de 2010, as 07:59:36
Marcos, o EHX Hum Debugger é um pedal que faz uso de DSP, assim complica bastante sua clonagem, mas não a impossibilita!

http://s264.photobucket.com/albums/ii167/kuguali/?action=view&current=2.jpg (http://s264.photobucket.com/albums/ii167/kuguali/?action=view&current=2.jpg)

Ai ai! Esperava que fosse um circuíto bem mais simples.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 16 de Setembro de 2010, as 09:54:44
Sem um DSP bem imaginado e com certa complexidade, fica difícil tirar somente a porção do sinal que representa ruído deixando o sinal da guitarra quase intacto. Logo irei testar o pedalzinho pra saber se ele opera os milagres anunciados na vida real! >d


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 16 de Setembro de 2010, as 11:30:08
vou blindar a minha guitarra com papel aluminio e usar fonte estabilizada mesmo que é menos difícil.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 16 de Setembro de 2010, as 11:41:30
Certamente, o que nào impedirá de ainda haver um pouco de hum. Aliás a idéia do pedal nào é ter desleixo com essas coisas...rs


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 16 de Setembro de 2010, as 11:49:58
Pricipalmente pra mim que uso uma Shelter California (que tá com adesivo da Fender rs)...
Single e uma G2 com fonte não filtrada, e não tenho amp.
imagina o Ruído que dá.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Chris em 16 de Setembro de 2010, as 12:11:57
Jones
já que não tem amp faz um "cab simulator"


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 16 de Setembro de 2010, as 16:31:52
Mas a G2 já tem simulação de amp e cabinet.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 16 de Setembro de 2010, as 23:03:58
Eu sei, e quebra um galho, mas nada que se compare a um Fender Frontman  O0
Um fato interessante que eu descobri foi que eu n posso mesclar efeitos dela com o meu COT50 mas arranjei um jeito de deixar ele depois da pedaleira e não usar modulações dela, só o comp/ cab simulator.
Ficou show.

Mas quero mesmo é o Crunch drive   (rckt

Valeu pelas dicas galera.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 16 de Setembro de 2010, as 23:56:25
Nada se compara à coisa real. fato!

Mas que coisa, rapaz! Eu uso um monte de pedais nela, fuzzes, distortions, drives, vibe, ring modulator, whammy, vocoder e mesmo assim a coisa fica bonita! Mas normalmente quando uso um pedal de distorção de qualquer tipo, uso apenas uma simulação de amp sem distorção, no máximo uma pontinha de crunch.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 17 de Setembro de 2010, as 06:57:09
Pois é eu não misturo nada com ela deve ser por causa do ruído e não pela qualidade.
Vou me sentar com ela hoje pra ajustar até eu usar o pedal antes dela e usar as modulações depois do pedal.
Vou perder o compressor.
mas tudo bem, qualquer dia eu montarei aquele que postaram por aqui. (tomara)
Eu consegui deixar o pedal de Drive quaswe idêntico ao Da G2 com essa configuração.

O Drive da G2 eu usava um pouquinho só de Chorus e jogava o OD e deixava em ganho 2. Fica lindo  (rckt

Bom dia.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jairo em 01 de Outubro de 2010, as 20:00:18
Não consegui scannear ainda, mas aproveitando uma máquina fotográfica emprestada tirei fotos das páginas do artigo do filtro de 60hz.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2010, as 11:35:28
Bom, finalmente depois de voltar de viagem e voltar à vida normal, pude testar de várias formas o pedal Hum Debugger da EHX. Realmente ele diminui de maneira absurda o "hum" de captadores singles. Infelizmente ele introduz alterações no timbre da guitarra, o que me incomodou muito. Algo como um flanger parado (filter matrix) que aumenta bastante se usada a chave no modo "strong". A resposta de frequencias nem chega a ser comprometida, mas a introdução desse (d)efeito junto com aeliminação do ruído é no mínimo decepcionante.
O pedal vem com uma fonte AC de 7.5 volts e só pode ser usado com ela...mmmmm
Se usado antes das distorções, esse artifício digital é mais notável, apesar de ser essa a posição do pedal proposta pelo fabricante. No final da cadeia a mudança é menos perceptível, mas creio que impossível de não ser claramente notada. certamente alguns até gostarão desse (d)efeito colateral... Eu até achei interessante, porém não era o que eu esperava, pois creio que aqueles que não querem trocar seus pickups singles originais por versões "noiseless" certamente dão prioridade ao timbre bacana dos mesmos.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 20 de Outubro de 2010, as 11:53:55
Interessante... Uma aparelho assim ajudaria um bocado. Senhores, algum de vocês conhece algum tipo de circuito eliminador de terra, Tipo, um circuito que sugasse essa corrente e jogasse para algum lugar(sei lá, neutro talvez) e reduzisse ruídos em aparelhos que precisam de terra(amplificadores, computadores, etc)? É que em muitos lugares (como aqui em casa) não tem fio terra e nem disponibilidade (eletrodutos) para instalar o mesmo... Seria muito bom também!

Eu estava pensando e procurando a mesma coisa. Só ter um modo "mais" seguro nas redes que não tem aterramento e menos barulhento, já é uma ajuda boa...


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Marcos Câmara em 20 de Outubro de 2010, as 14:46:06
Se altera o timbre, então prefiro continuar com o meu ruidinho de fundo mesmo.  ;)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 20 de Outubro de 2010, as 15:39:44
Pois é... mas de qualquer forma é interessante a coisa... Mas como disse, eu tenho duas guitarras tipo strato. Gosto das duas, mas realmente os single ainda me deixam feliz, com ruído mesmo, se não tiver outro jeito. Para sons dealto ganho até que não fica muito perceptível. Talvez por isso o cara desse video tenha me respondido com um certo desprezo...hahahaha:]

http://www.youtube.com/watch?v=rYcx1RquTDw (http://www.youtube.com/watch?v=rYcx1RquTDw)

Esse aqui ao menos fala sobre isso de maneira mais clara:

http://www.youtube.com/watch?v=htRfnZKBV-Y&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=htRfnZKBV-Y&feature=related)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 20 de Outubro de 2010, as 17:41:15
Bem, quanto ao ruído, eu consegui remover quase que 98% do amplificador (sem ter tomada aterrada) e da guitarra a mesma coisa ou perto disso (uma strato). Apenas com blindagens bem feitas. eu queria mesmo é 99,9% além de um mínimo de segurança para descargas... já que ninguém brinca com valvulados. um aterramento artificial que acredito que além de ajudar no zumbido (que meu caso já não está mais alto), mas com uma segurança a mais no sistema como um todo, sabendo que nunca substitui o real.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 20 de Outubro de 2010, as 17:58:49
Cara se isso funcionar mesmo vai revolucionar as estratos.
A minha é uma Shelter, ela dá tanto ruído que se eu tirar a mão dela enquanto alguém fala no microfone cobre o cara. _
Vou ter que blindar pra ver se dá jeito senão só macumba mesmo.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 20 de Outubro de 2010, as 20:34:17
Sem tocar nas cordas, qualquer uma pode dar ruído, umas mais e outras menos, mas sempre teremos. Você faz um aterramento e fecha o circuito quando toca nas cordas. Por isso procuro o terra eletrônico. Mas blinde ela por baixo (se seus captadores n tiverem base metálica) e a tampa de plástico ... lembre-se de tirar foto antes ou desenhar o esquema para que caso você desmonte e dê algo errado você tenha como consertar, já que pode n ter experiência suficiente para entender o circuito. Boa sorte na luta e vamos tentar manter a idéia de um terra ou circuito para remover os 60Hz!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 20 de Outubro de 2010, as 22:21:06
Cara mas a minha dá ruído até segurando as cordas, incrível.
Vou ter que pagar pra Blindar, nunca mexi na guitarra, e depois se der ruído vou ficar frustrado achando que fiz errado...
Tem o Huminator da Beavis Audio que eu achei legal também.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: fovb em 20 de Outubro de 2010, as 23:17:09
Jones, o Humminator é pra tirar o barulho da fonte... Não do "sistema"...

Abraço!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 20 de Outubro de 2010, as 23:28:10
Eu sei, mas citei ele por ser um projeto fácil que todos podem fazer, eu nunca fiz, mas meu amigo olhou e disse que funciona sim com fontes estabilizadas.
Esse aí é bem melhor é claro.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 21 de Outubro de 2010, as 08:52:14
A blindagem você mesmo pode fazer, mas precisa ligar o papel metálico a uma fase negativa, senão é apenas infeite interno!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: bec2010 em 30 de Outubro de 2010, as 22:16:11
Alguém já se apercebeu que a blindagem de instrumentos segue o princípio da "gaiola de faraday"?


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Dabreu em 31 de Outubro de 2010, as 07:15:53
Olá galera handmades! Após meses de desaparecimento tô eu de volta aqui!
Minha guitarra é uma strato que tinha um chiado quase imperceptível, depois de blindada ruído igual a ZERO.
Já a guitarra de uma colega estava com o mesmo problema da shelter/fender do Jones, após mudar toda a fiação do circuito o ruído diminuiu cerca de 80%, mesmo deixando as cordas soltas. Depois da blindagem o resultado esperado, zero de ruído.
Nesse link http://www.pisotones.com/Articulos/shielding.htm (http://www.pisotones.com/Articulos/shielding.htm) você encontra o passo a passo da blindagem feita com folha de cobre numa tele, com papel alumínio os resultados são iguais (foi o que usei) apenas você não terá como soldar fios nele.
E sim a blindagem da guitarra é uma gaiola de  faraday.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 03 de Novembro de 2010, as 14:47:54
Bem, depois de muita pesquisa, descobri umas coisas que em conjunto ajudam a reduzir os ruídos (sejam eles quais forem).

Vamos às soluções:

1 - Blindagem. Todo mundo sabe que no ar, temos diversos tipos de frequências e interferências principalmente para amplificadores de áudio. Tive como experiência os 3 aparelhos de cerca elétrica em minha casa, onde geram interferência em qualquer coisa que emita áudio. Solução: Blindagem com papel alumínio e aterrar o mesmo com o sistema. Ficou tão silencioso, que sem nada ligado arrisco aumentar ele todo de madrugada (ajuda do pessoal aqui do fórum - estalos amplificador valvulado)!

2 - Transformadores bem feitos e regular a fonte para os prés. Em meus estudos (e reforçado aqui no fórum), os prés são a principal fonte de ruído. Tendo uma fonte regulada, reduzimos isso tudo a quase nulo.

3 - Filtro AC. Este sim vale a pena ter, principalmente nas pedaleiras e pedais de distorção. Onde são exibidos de forma mais clara. O lance é tão sério que estou com um PDF aqui para disponibilizar para vocês, mas quando puder coloco (aqui no trabalho não tenho como). Este filtro vale a pena ter um tópico falando só nele, só pra vocês terem ideia.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jupterra em 05 de Novembro de 2010, as 08:21:30
Uma solução simples para ajudar na diminuição desses ruídos, é o uso de um resistor de 2M2 por 1W ligado de um dos terminais de AC, direto ao terra e na sequência, um filtro de rede igual aos usados em TV's; que é composto de duas bobinas paralelas para evitar a oscilação da rede.
E é importante que o negarivo da fonte, também seja "aterrado".

Espero ter sido claro, para ajudar.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 05 de Novembro de 2010, as 08:41:59
Estou mechebdo na minha guitarra agora em busca de blindar a bichinha.
vou comprar papel alumínio agora.
se consegui fazer isso posto aqui fotos e o resultado.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Dabreu em 05 de Novembro de 2010, as 19:39:56
Compre o papel de alumínio utilizado para forrar fogões pois tem uma espessura melhor do que aqueles que vêm em rolos.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 05 de Novembro de 2010, as 19:45:22
cara comprei o de rolo e acabei de forrar
só falta fechar
tô com medo de encostar alguma coisa
será que posso fazer uma proteção nos pots e nos captadores pra não encostar no papel
só pra prevenir, será que influencia na redução de ruído ?
nem forrei o compartimento do jack, é uma estrato.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Dabreu em 05 de Novembro de 2010, as 20:27:03
Lembrei que tinha tirado fotos da blindagem que fiz em minha guitarra. Dá pra você ter uma idéia de como ficou.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 05 de Novembro de 2010, as 20:40:59
Só forrar não ajuda, lembre-se de ligar ao terra.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Jones em 05 de Novembro de 2010, as 22:10:58
No meu caso eu vou ligar a alguns pontos de aterramento e nem vou mudar as ligações.
só tô com medo de o imã de tráz do captador encostar na blindagem, mas pra prevenir vou passar uma fita isolante no local.
amanhã de manhã eu vou fechar a guitarra blindada e ver no que deu.
Valeu aí pessoal que ajudou.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: bec2010 em 08 de Novembro de 2010, as 07:56:37
poxa designermx2, dá um up aí no seu projeto de filtro ac..


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 08 de Novembro de 2010, as 10:24:59
Peguem ai o tutorial:


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: bec2010 em 09 de Novembro de 2010, as 13:44:30
obrigado pelo projeto amigo, tutorial interessante, mas acho que para aplicação com pedais vou fazer mesmo é o da fonte estabilizada e filtrada... deixo esse seu para a hora que precisar de um novo estabilizador para o pc...


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 09 de Novembro de 2010, as 14:03:29
Já eu vou misturar... vou filtrar tudo e colocar para o amp e depois coloco dois transformadores e puxo para os pedais. Tudo em uma só régua, assim, não preciso me preocupar com os equipamentos ligados na energia, como as pedaleiras e notebook que uso tmb no set com o amplitube e o revalver.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: bec2010 em 09 de Novembro de 2010, as 20:24:57
hum, interessante essa sua empreitada, faz um projeto legal e disponibiliza aqui pro pessoal...


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 10 de Novembro de 2010, as 10:29:02
É coisa simples, Sabe esses filtros de linha? Vou folocar esse esquema no começo dele, com 3 tomadas de 3 pontos. Penso até em ver como detectar fase e neutro, assim a luz acende se a ligação estiver correta. Daí , depois destes 3 pontos de energia 127/220 , eu teria uma prolongação da caixa que teriam dois transformadores enviando os 12v a 1 A cada transformador para 2 reguladores, sendo cada um com 4 saídas para pedais. Logo, terei 3 tomadas filtradas e 8 saídas que além de filtradas, serão reguladas. Isso iria de um lado a outro do case, já que as tomadas precisam de uma distância legal para as caixas dos eliminadores como pedaleira e etc... Acredito que isso reduza bastante o ruído. Vi em alguns foruns esse mesmo esquema sendo usado pelo povo em studio e com sucesso, logo, imaginei que isso não era apenas para computador, mas para tudo, já que o varistor por si só já é um filtro.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 26 de Novembro de 2010, as 16:04:07
Estave eu lendo sobre o tal ruido...

E lembrei que outro dia estava no freestoompboxes, e lá tem o circuito alguns circuitos de captadores ativos e como o troço todo funciona, até fiz alguns testes a algum tempo atraz... com um circuito bem similar ao usado nos EMG só que usei tl071, e funciona muito bem... só que fica muito "ativo" pro meu gosto... "toda virtude tem seu preço...."

Funciona assim, um captador humbucker tem o  tap central (aqueles fios que são interligados para ter as duas bobinas em série) aterrado, os 2 fios restantes, cada um será ligado a entrada inversora e não inversora de um amplificador differencial, dessa forma o sinal das 2 bobinas é mesclado e o ruido é anulado. Isso é feito exatamente da mesma forma para captadores ativos em formato single como o SA.

http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=3&t=880

Bem... eu estava pensando >d... no caso de uma stratocaster, ilcluir + um captador que ficaria escondido dentro da guitarra e longe das cordas apenas para captar o ruido (phanton coil), e usar o mesmo circuito para mesclar o sinal dos captadores com o ruido (invertido) da 4ª bobina...

Outra possibilidade seria usar um circuito um pouco diferente (Anexo), usando um ampop como leve booster(o resistor do feed-back deve ser ajustado) apenas para o sinal da 4ª bobina, dessa forma, injetar o ruido(invertido) entre a chave de timbre e o pot de volume, se isso fuincionar ao acabar a bateria, o único sintoma seria o retorno do ruido.

Espero ter trazido novas idéias!!!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 26 de Novembro de 2010, as 16:23:51
Cara... agora virei seu fã! eheh... Esse lance do captador fantasma, é uma boa.. eu tava pensando em fazer isso colocando um captador na madeira.. já que ela é quem vibra e dá os timbres mais graves. Isso daria umas frequências legais na guitarra/baixo e depois ainda funcionaria para reduzir ruído. Muito bom mesmo. Vou ver se testo!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: anaksun em 26 de Novembro de 2010, as 17:53:43
Isso ai e doido.. (deathmet (deathmet (deathmet (deathmet (deathmet ia pegar aquelas frequencia naturais do instrumento que são perdidas na captação.....


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 29 de Novembro de 2010, as 09:14:17
Ah...

Esqueci de falar, aquela chavinha s1 serve pra inverter o sinal pra poder ser usado tanto no captador do meio quanto nos do braço e ponte...


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Chris em 29 de Novembro de 2010, as 11:28:13
Cara... agora virei seu fã! eheh... Esse lance do captador fantasma, é uma boa.. eu tava pensando em fazer isso colocando um captador na madeira.. já que ela é quem vibra e dá os timbres mais graves. Isso daria umas frequências legais na guitarra/baixo e depois ainda funcionaria para reduzir ruído. Muito bom mesmo. Vou ver se testo!

cara acho eu que causaria um baita de um feedback
usar isso com drive!
levando em consideração que na minha opinião unico tipo de captador
que iria pegar a vibração da maderia seria aqueles piezo usado em trigger diy
e também acho que não funcionaria pra reduzir ruido.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 29 de Novembro de 2010, as 11:38:51
É verdade... teoricamente poderia sim virar um looper, mas algumas coisas que vi na teoria, na prática passaram longe e funcionaram legal. Por isso que algumas vezes a galera fala que já tentou de tudo e eu insisto em tentar o que não foi tentado porquê a teoria diria que não funciona. Ai sim podemos dizer que tentamos tudo eheh...

Mas eu estou a fazer um teste interessante também. Eu tenho em casa um mic200 e um gdi21, ambos da behringer. Fiquei pensando se eu usar o gdi na primeira fase para amplificar o sinal, "balancear" (usando a saída XLR) e colocar o sinal (ainda desbalanceado, já que é mono) no resto do set... no final , coloco no MIC200 e rebalanceia ... acho que eu corto duas etapas de ruído (a do captador e do sistema). Não sei o quanto alteraria no som, mas um teste que eu fiz só com o mic200 já eliminou 80% do ruído. Isso lembrando que tenho fontes de ruídos intensas na minha casa e rua... uma antena de rádio amador na esquina (cerca de 50 metros) e três aparelhos de cerca elétrica (frente, telhado e fundo) que geram estalos no telefone e em outras áreas (problema de aterramento mesmo). Incrível como o sinal melhorou apenas com o mic 200 no final do estágio, e ainda ganhou "corpo". Quando eu tiver terminado meus blues breakers, blue clip, DOD e Distortion, estarei testando com o DI na entrada também acionando vários pedais e combinando distorções para ver até onde posso ir.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 29 de Novembro de 2010, as 14:59:11
não é nada disso, a intenção nunca foi captar a vibração da madeira!!!

A intenção é captar o ruido, inverter o sinal, e desta forma anular o ruido do captador, bom... no fim de semana vou tentar fazer alguns testes.

Não sou bom desenhista, espero que entendam...


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 29 de Novembro de 2010, as 15:15:58
Bom, eu tinha entendido que era apenas captar o ruído. Apenas imaginei se não poderia aproveitar este captador oculto para captar mais coisas que poderiam ser legais (experimento). quanto ao DI ativo, ajudou muito na saída final... acredito que eu usando um no começo isso possa ficar muito bom.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 29 de Novembro de 2010, as 16:55:40
Na verdade o circuito do emg parece com a entrada balanceada de uma mesa de som, mas com as impedâncias casadas com as bobinas do captador.

Fiz alguns testes com um JB e um Virtual Vintage e tive resultados interessantes, o virtual vintage soou com encorpado e sem aquela ponta de agudos que ele tem, o JB ficou mais definido. Alterando o ganho das entradas inversora e não inversora obtive outros timbres à partir de um mesmo captador, por exemplo, se você tiver o mesmo ganho pra ambas as entradas, o timbre tende a ficar mais fechado, quando você deixa uma das entradas com mais ganho, o timbre tende para o single coil.



Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 29 de Novembro de 2010, as 18:41:44
Humm... single coil sem ruído! muito bom. Quanto a altura do som, como ficou? Antes você tinha dito que tinha muito ganho antes... como ficou?


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Chris em 30 de Novembro de 2010, as 09:51:01
não é nada disso, a intenção nunca foi captar a vibração da madeira!!!

A intenção é captar o ruido, inverter o sinal, e desta forma anular o ruido do captador, bom... no fim de semana vou tentar fazer alguns testes.

Não sou bom desenhista, espero que entendam...

fazer a mesma coisa que aqueles single "stack"
alá noiseless né

Eddie
que ci da pra usar no lugar desse Lm ai?


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 30 de Novembro de 2010, as 09:55:14
Então...

O circuito original do EMG 81 tem um ganho até que bem alto (2 na inversora e 5 na não inversora), as bobinas do EMG81 são do padrão paf no que se refere à impedancia 4k + 4k, o JB é quase o dobro. Eu alterei os resistores do circuito pra ter um ganho 3 e 3 +-, ficou mais alto que o original uns 20%.

Outra coisa, esse "desbalanceamento de ganhos" do EMG81 é pra que ele soe mais agudo, se vc tiver 2 caps com as mesmas características, com esse circuito vc pode deixar o pickup da ponte mais agudo e forte e o do braço mais fechado e moderado no ganho... ou vice e versa!

Mensagem Mesclada
não é nada disso, a intenção nunca foi captar a vibração da madeira!!!

A intenção é captar o ruido, inverter o sinal, e desta forma anular o ruido do captador, bom... no fim de semana vou tentar fazer alguns testes.

Não sou bom desenhista, espero que entendam...

fazer a mesma coisa que aqueles single "stack"
alá noiseless né

Eddie
que ci da pra usar no lugar desse Lm ai?

Nos noiseless, HS1, 2, 3... virtual vintage e outros staks a a 2ª bobina capta um pouco do som das cordas e ainda funciona como uma espécie de indutor, alterando a característica sonora da bobina principal...
Nesse circuito a intenção é captar apenas o ruído e mixar com o som original, como acontece quando você acessa as posições 2 e 4 de uma strato, a diferença é que na strato os dois captadores estão “ouvindo” as cordas e mesmo que você coloque o captador longe das cordas, ele cancela o ruído (já testei isso) mas altera o som do outro captador (indutância, capacitância, impedância...).
Usando um buffer ou um booster conseguimos isolar um captador do outro e diminuir a interferência de um ao outro.
A vantagem de usar um booster é que podemos inverter o sinal ou mante-lo (s1).



Mensagem Mesclada

Eddie
que ci da pra usar no lugar desse Lm ai?

Pra esses circuitos que ficam dentro da guitarra eu recomendo o TL061 que é facílimo de achar e tem consumo muito baixo, o tl071 consome quase 10x mais... entretanto qualque operacional simples deve funcionar.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 30 de Novembro de 2010, as 14:35:40
O engraçado é como essas coisas ficam com distorção. Eu tenho um JB na ponte e um hotrails no braço de uma tagima T0 Black series, ruído zero. Ela é blindada (na medida do possível), mas nas distorções parece que elas são super amplificadas. Resolveria o problema se eu pegasse o JB e separasse as duas bobinas e usasse neste circuito? Ou a indutância de um atrapalharia no outro? Quanto eu usei o DI (apenas na saída), o som ficou muito mais clean, mas estou esperando receber grana para comprar umas peças e comprar um plug XLR para o GDI. Ai eu ligo os dois para ver se ele funciona tranquilamente como um redutor de ruído.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 30 de Novembro de 2010, as 14:47:19
Ah... esqueci de falar uma coisa, o LM4250 tem uma característica de "dropar" os agudos além de uma certa frequência, o que parece ter sido desejável pelos designers da EMG.

Se for tentar clonar o circuito do EMG, considere colocar um capacitor de uns +- 100p entre as entradas + e - do CI, o circuito dos EMG nada mais é que um amplificador diferencial.

Mensagem Mesclada
designermx

A tua guitarra tem 2 humbuckers, o que eu acho que ficaria perfeito com o pre EMG, com a blindagem bem feita o circuito funciona ainda melhor, apenas não entendi o que você quer fazer com o gdi, já que o mesmo possue uma saída balanceada para ser usada direto na mesa de som.

Eu vou postar assim que der tempo a pcb que eu usei para o teste e o esquema com algumas alterações.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 30 de Novembro de 2010, as 15:26:55
Exato, como nas entradas XLR, junta os dois sinais do programa de áudio desejado defasados em 180o, reforçando os sinais fora de fase e cortando os sinais em fase presentes nas duas entradas do OpAmp. Simples e funcional.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 30 de Novembro de 2010, as 15:41:26
Na verdade o GDI eu estou querendo testar como um direct box mesmo (apenas pra teste, pois se funcionar compro um). Como acredito que alguns aqui sabem (você eu tenho certeza), existem dois tipos de interferências de reatâncias. Um tipo o capacitivo e outro indutivo. Vou explicar rapidamente as duas para deixar claro para os que não sabem. O capacitivo, quanto maior o capacitor, menor o nível de reatância o que é inversamente proporcional e por sua vez, o contrário dos de indutância (geralmente se percebe com cabos de instrumentos muito longos), onde temos a captação de ruídos pelos cabos. Além de ajudar com estes tipos de problemas, o DI ajuda no balanceamento do sinal, evitando a grosso modo, captação de ondas eletromagnéticas (tipo som de rádio no amp). Isso é uma explicação apenas e bem simples. O que imaginei foi... No caso de humbuckers, acredito que não há mais problema no captador em si, mas sim depois que o sinal sai. Estas reatâncias indutivas e interferências eletromagnéticas, podem fazer com que agente ao ligar uma distorção, ouçamos ruídos horríveis. Talvez, se utilizar um DI na entrada e na saída, resolva o problema. Claro que um simples circuito que custe 10 reais seria muito melhor que um DI de no mínimo 130 reais (ativo) , já que passivo prejudica um pouco as frequências extremas (Graves e Agudos), mas em contra partida, não corre o risco de ter loop de terra e etc, mas isso é assunto para um tópico inteiro...

Talvez... mas talvez mesmo, este problema de ruído seja algo que precisa ser resolvido no meio do sistema e não no amplificador ou na guitarra e por isso que pretendo fazer este teste.

Caso funcione, agente pode fazer o seguinte. Ou testar este seu método (eu pretendo) e ver se substitui o DI e tornar tudo viável para ambos os tipos ou agente mantém o projeto para ser usado em stratos.




Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 10 de Dezembro de 2010, as 11:20:23
Well...

Tem um cara na http://freestompboxes.org/ o nome dele (apelido?) é Bajaman, o cara tem dezenas de bons designs de pedais e outros dispositivos (bultler tube drive, vários fuzzes que ele mesmo projetou... , Klon centaur...) o cara é um mestre!

Anexo esta o layout que ele usou em alguns captadores ativos que ele mesmo montou, o circuito é idêntico ao do EMG 81 que eu anexei em outro post, ele adicionou um resistor de 33k na entrada não inversora do e usou resistores de 330k no divisor de tensão.

Ja testei esse layout e funcionou muito bem com um paf pro que eu tenho numa das minhas guitarras: usei o tl061 no lugar do LM4250, apenas adicionei um capacitor cerâmico 220p entre as entradas do preamp, o resistor de 1M pode ser omitido, já que, só tem função para o LM4250.

Resultado:
- Graves muito bem definidos;
- Agudos comportados;
- Zero ruído;
- O aterramento da ponte não é mais necessário como nos bons pick-ups ativos.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 10 de Dezembro de 2010, as 12:13:19
Pena que o LM062 faz mais ruído que o 072, mas consome muito menos (batteria).


Não tem um jeito de fazer disso um pedal? Você tem algum layout de placa que seja balanceador e que ajuste a impedância (sem usar transformador)? Só acho os esquemas e estou sem protoboard para fazer uns testes.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: EddieTavares em 10 de Dezembro de 2010, as 13:06:48
Pra fazer isso teria que usar um cabo balanceado, o jack da guitarra teria que ser TRS o vulgo "stereo" ou ainda um xlr... pra daí ir para esse tal "pedal", acho muito empenho pra não muito resultado... + OU -  isso:


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: gil_holanda em 12 de Dezembro de 2010, as 15:36:57
Não consegui scannear ainda, mas aproveitando uma máquina fotográfica emprestada tirei fotos das páginas do artigo do filtro de 60hz.


ninguém se interessou pelo esquema do Jairo?   :-)


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 12 de Dezembro de 2010, as 21:55:46
O circuito é muito interessante, mas para mim não é viável manter uma bateria na guitarra, mas um sistema alimentado na energia. Por isso que penso em balancear a entrada e saída final.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: betoknigth em 10 de Abril de 2011, as 00:51:11
ja ouviram falar de notch filter?

pois bem seria um passa faixa as avessas ou um rejeita faixa.... ele suprime uma certa frequencia todo tempo, claro voce perde esta frequencia na guitarra...

O fato é que cada captador apresenta um ruido em frequencia caracteristico ou seja nenhum captador é exatamente igual ao outro... portando para se fazer um pedal que atenda a essa peculiaridade seria necessario saber a frequencia de ressonancia de cada captador da sua guitarra e entao sim projetar o filtro... este filtro tambem deve ter seletividade muito alta ou seja atenuar muito a frequencia ressonante e diminuir drasticamente esta atenuação nas suas frequencias vizinhas...

tipo se a  frequencia ressonante for 1800Hz, o filtro deveria gerar atenuação de 30dB para 1800Hz e de 3dB para 1810Hz e para 1790Hz... sacaram?

Agora temos ainda o ruido HUM e HISS, o hum eh o malvado 60Hz da rede eletrica... que é captado atraves do campo eletromagnetico provocado pela circulação de eletrons nos condutores de qualquer residencia.... e o single coil capta bem esta merda...e o hiss eh o ruido ressonante do captador...

eu ainda sugiro o corte das frequencias ímpares do hum... 60(1ª)-180(3ª)-300(5ª)-420(7ª), claro para cada frequencia haveria um filtro notch em cascata..


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Adiel em 10 de Abril de 2011, as 11:48:30
Como vários equalizadores paramétricos?


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: betoknigth em 10 de Abril de 2011, as 12:43:32
não sei o funcionamento de um equalizador parametrico, mas creio que por ser um equalizador deve ter banda de frequencia muito grande, isso que propuz exige filtros com banda de frequencia muito pequenas para regeitar uma pequena faixa de frequencias para que nao haja perda de notas na guitarra....


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Adiel em 10 de Abril de 2011, as 14:54:33
Um bom equalizador paramétrico permite ajuste de largura de banda.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 11 de Abril de 2011, as 11:42:19
Exatamente, assim permitindo criar "notches" ao longo do espectro, que nada mais é do que um filtro "rejeita faixa". Mas em relação ao uso de notch filters já sabemos das vantagens e desvantagens. Voce "capa' uma determinada frequencia e seus harmônicos... babáu! Atingiu dramaticamente o sinal de áudio que interessa também, por mais selecionada e magrela seja a banda rejeitada.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: betoknigth em 20 de Abril de 2011, as 17:01:24
qual a frequencia do bordao E (mi) e do bordao D (ré) 1 tom abaixo (afinação em DADGBE) ? se estas frequencias forem acima dos 100hz creio que um bom notch de alto Q nao vá emagrecer tanto o som.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Alex Frias em 20 de Abril de 2011, as 23:06:00
Tudo sempre vai depender do que voce quer em relaçào ao timbre de sua guitarra. "Emagrecer"ou nào é uma questào apenas, mas se a alteraçào de timbre nào desagradar, ok, nada é lei nessa história. Deixe seus ouvidos julgarem! (hdbngr


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: nene_guitar em 20 de Outubro de 2011, as 16:44:07
reabrindo!

alguem ja testou esse huminator!

http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&ie=UTF8&prev=_t&sl=en&tl=pt&u=http://www.beavisaudio.com/projects/Huminator/index.htm

http://www.beavisaudio.com/projects/Huminator/index.htm

obrigado!


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: fovb em 20 de Outubro de 2011, as 16:55:59

Sim, segue discução sobre o assunto.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=590.msg13454#msg13454


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Newild em 13 de Dezembro de 2011, as 23:25:24
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/artigos/54-dicas/2723-art399.html
Achei isso agora na net, parece bacana.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 13 de Dezembro de 2011, as 23:59:20
Reduzir o ruído de 60Hz eu consegui fazendo o seguinte:

Gaiola de Faraday, fios de energia blindados e traçados e placas reguladas com grupos, ex:

Duas plaquinhas usando o regulador 7809 e dois pequenos transformadores:

Cada plaquinha usa um grupo de pedais meus
Cada distorção ficou em um grupo separado (um para cada placa)

Seria assim:

Grupo 1: Distorção GDI-21 +chorus
Grupo 2: Danelectro Distortion+ Reverb.
POD 2.0 utiliza a própria fonte
O MIC200 utiliza sua própria fonte também.

Pra falar a verdade, não escuto ruído algum nos pedais e tenho um sério problema com a cerca elétrica aqui em casa.

Na época que fiz isso, o tópico não estava tão avançado e ai resolvi fazer isso. Se utilizar a mesma placa para duas distorções ou pedaleira e distorção, o ruído volta (menor, mas volta).

Espero ter ajudado.


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: Newild em 14 de Dezembro de 2011, as 00:20:43
Bom... o meu ronco começa no ampli, quando ligo o ampli sem nada nele, e o volume chegando no meio já se ouve o ronco kkkkkkkkkkkkkk


Título: Re: Novo artigo/circuito solucionador de ruídos 60Hz
Enviado por: designermx2 em 14 de Dezembro de 2011, as 09:55:41
Qual o seu amp? Solid State ou Valvulado? Qual a potência? Já testou em outro local?

Eu particularmente tive um meteoro de 100w que quando o volume tava no 2 tinha esse ronco horrível. Minha raiva foi tanta que vendi ele por 250 reais para me livrar logo e montei um super champ com 1 6l6 que dá seus 12w , porém, super clean e sem nenhum ruído! Todos os fios do pré são blindados (todos mesmo) e são extremamente curtos. Fios longos também são um problema. Se seu amp estiver captando por RF, não vai ser um filtro de rede elétrica que vai ajudar. Teria que blindar.

Para testar você pode desmontar ele e colocar um papel alumínio (peça única) envolvendo ele todo e ligando o alumínio a um aterramento na placa. Se parar, era intereferência no sistema captada pelo ar. Nesse caso, cola um papel alumínio (pode ser aqueles de fogão que é mais grosso) fazendo uma gaiola(gaiola de faraday) e todas as partes ligadas entre si e ligadas ao terra. Quando fechar, empurra o chassis de volta e toque feliz! (hdbngr (rckt


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