Handmades

Olá galera, montei um clone da marshall, o TMB ceriatone de 18w, porém o amplificador é muito alto para tocar sem incomodar os vizinhos. Gostaria de saber se tem alguma modificação que eu possa fazer para diminuir o som na saída, onde propriamente colocar um resistor e qual deve ser a potência dele para que diminua o som do amplificador. O esquema dele segue abaixo:

(https://c6.staticflickr.com/9/8760/27767572173_2b442802e2_b.jpg)

O mais simples é utilizar um atenuador resistivo. Pelo que sei um amplificador só ficará confortável para um apartamento se a potência de saída não passar dos 0,1W
Você pode tentar utilizar esse programa online para calcular o valor dos resistores:


(https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/DriverAttenuationLPadCircuit/Help/circuit.gif)


https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/DriverAttenuationLPadCircuit/ (https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/DriverAttenuationLPadCircuit/)

Para 0,1w eu tentaria uma atenuação de 22dB.

 :)

Tcholopi

Conselho de amigo.. monte outro de menor potência. Não é legal ficar desperdiçando potencia em forma de calor assim e estressando os componentes a troco de nada.

Para constar, no meu prédio  já pegaram no meu pé por usar o Baby Wonder (não deve dar 2W) no volume máximo, plug ado num falante com sensibilidade alta.

Ou seja, se for apelar para atenuação, não vai ser pouca. E concordo que isso não faz muito bem para o amplificador.

Seria melhor pensar em ter um "volume master" e se conformar em viver sem "distorção de power". Ou arrumar um amplificador bem fraquinho e se conformar com a mudança de timbre. Ou usar um falante com sensibilidade bem baixa. Ou uma combinação de duas ou mais dessas opções.

No final das contas, seja lá qual for o método escolhido para reduzir o volume a ponto de não incomodar vizinhos, o próprio volume baixo mata todo o tesão de tocar. Não vais ter pressão sonora nos graves, então o som vai ficar "xoxo" (ou "chocho", não sei como que escreve isso...).

Pessoal,

Em minha humilde opinião, valvulado e "apertamento" definitivamente não combinam!
Lembrando que nosso direito de fazer barulho vai até onde o direito do vizinho começa.  Se ultrapassar é confusão certa.
É bom ter um valvulado para fazer barulho, mas se for para não incomodar ninguém (o que é bom também, pois gosto é uma coisa complicada e arrumar confusão com os vizinhos não vale a pena) tenha um simulador de caixas, ou um guitar rig, ou algo que tenha saída para fones de ouvido, e aí sua diversão estará garantida.
Só cuidado para não se expor muito, pois pode ficar surdo. :D

Abraços

Para tocar tranquilo aqui vou ter que montar outro mesmo. A questão é que não dá nem pra testar o som dele pelo fato de ser muito alto. O Master volume é muito sensível e os efeitos de Bass treble e middle só são expressivos com o master volume mais alto. Vou tentar atenuar como sugerido para ver como fica o som e posteriormente monto outro de menor potência. Obrigado a todos pelas sugestões.

Não mesmo...

Dez hectares é o mínimo que uma pessoa precisa para viver com certa tranquilidade.

Se o falante não estiver junto com o amplificador (= cabeçote e cubo separados) compra uma caixa de isopor grande e enfia o alto-falante (cubo) dentro.  Se for tudo junto não faça isso, pois o calor das válvulas e do circuito vai ficar preso dentro da caixa de isopor e esquentar demais.  O som vai ficar mais baixo do lado de fora.   ;D

Eu passei pelo mesmo problema, pois recentemente me mudei para um apartamento.
também tenho um valvulado(combo 60w que faz muito barulho..rs).

a alternativa que encontrei foi montar uma isobox,
uma caixa de compensado, com o interior revestido de lan de rocha e mais uma camada de manta acústica.

coloco o amplificador dentro, fecho a caixa, microfono e envio para uma mesa de som, então ouço com um fone de ouvido.

reduz uns 80%, isso usando o drive no 3 e volume do amplificador no 1,5.

se eu ligar um set de pedais só no return (guitarra->wha->TS808->TS808->Dr.boogie) ,
e controlar o volume só no Dr.boogie (volume 4), o som fica bem mais baixo, praticamente uns 90% reduzido.


detalhe, essa caixa abafa bem os agudos, praticamente não se ouve agudos, porem os graves ainda se ouve alguma coisa.

Bom dia, sinto muito você ser músico e morar em apartamento....um músico deveria ter desconto e linha de crédito especial para comprar uma casa porque músico em apartamento não rola..........eu moro em uma casa térrea e nos fundos tenho um pequeno estúdio com tratamento acústico........o sonho de todo musico DIY. Lá posso testar tudo no volume máximo!!!!

O que você poderia fazer era um isolamento acústico em um quarto, revestir as paredes, o chão e o teto com madeira compensado, deixando um espaço entre a parede e a placa de madeira, e cobrir tudo com espuma deixando algumas áreas sem espuma pra ter alguma reflexão sonora. Um amigo meu que é baterista fez isso e consegue tocar bateria no apartamento, acredita!!!!

O problema é que com o tamanho cada vez menor dos apartamentos, há risco de não sobrar espaço para entrar no quarto...

Por conta disso é que foram criados os amplificadores de 1w ou menos (e ainda com atenuador).  :-)

 ;D

Chega a ser engraçado... Montei o Iall 10.5 e sem pré achei ele com um som razoável. O que não sabia era que com um pré ele ficava mais alto. Lá vai eu montar outro de 18w... Resultado: Fiquei espantado com o som. Depois montei um TS-808 e liguei com o Iall. Depois disso vi o que significa 10w de um valvulado.  :D

Logo vais saber como é o som da sua campainha sendo acionada pela polícia   :'(

:D

É tudo uma questão de negociar com os vizinhos, porque afinal som de guitarra não é ruído mas, sim um som harmônico que não tem nada a ver com ruídos tipo o "batecum" de martelo e ponteiro e o de britadeiras.
Mas, essa negociação só vai funcionar se a pessoa tocar guitarra, no máximo, de 3 a 4 vezes por mês.
Se vai tocar diariamente, tipo para estudo, então a coisa não rola.

Dito isso, você negocia com os vizinhos, tipo, o seu cachorro é muito barulhento e não me deixa dormir e pra outro fala, você arrasta móveis durante a madrugada o que me incomoda muito e pra outro fala, você ronca muito e prejudica o meu sono, e por aí vai.

Há um bom tempo atrás eu estava escutando LPs de heavy metal em volume bem alto e chamaram a polícia. O guarda bateu na minha porta e pediu para eu baixar o volume, o que fiz.
Mas, assim que o carro da polícia foi embora eu peguei o meu LP "Racha Paredes" da  banda Icon e botei pra tocar em volume bem alto.

Mas, voltando a negociação, então você fala pros vizinhos, o que vocês preferem?? que eu toque guitarra com som alto diariamente e vocês chamam a polícia a cada dia, ou que eu toque apenas 3 ou 4 vezes por mês por umas 4 ou 5 horas e com o quarto todo (janela e porta) lacrado??
E eles sempre escolhem a 2ª opção, sendo que a hora do silêncio oficial, segundo a lei é a de 10 horas da noite.
Então, se eu aturo latidos de cachorro na madrugada e barulho de móveis arrastando eu tenho todo o direito de tocar a minha guitarra.

Falas isso porque nunca me ouviste tocando...

 :D

Na verdade, "Perturbação do Sossego" não tem hora definida.   Não significa que posso fazer barulho à vontade e desligar o pancadão só as 10 da noite que está tudo ok, segundo a lei.
Infelizmente, infringir isto é apenas uma "contravenção", e a polícia não está nem aí para isso.
Mas se entrarmos nesta vereda o papo vai longe.....
Espero que o tcholopi ache um meio termo e que ele e os vizinhos sejam felizes.

Abraços

Infringir " isso " dá processo criminal. Perturbação do sossego é coisa séria e pode ser reclamada por qualquer cidadão a qualquer hora, mesmo antes das 22 h. A polícia, sim, está bem "aí" para isso e uma reclamação com queixa protocolada dá uma incomodação grande ao reclamado, que é chamado à frente do juiz e, se quiser encerrar o processo ali, já é multado na hora. Desejando alegar inocência, a multa dobra e começa a correr processo. Aconselho a todos a evitar correr o risco de passar por isso.

Na minha opinião, o Ramsay teve muita sorte.

É fato, dentro de um prédio ou condomínio valem as regras que estão no estatuto, não a "lei genérica".

E mesmo estando dentro das regras,  bom senso nunca é demais, tanto para quem está "fazendo barulho" quanto para quem se sente incomodado. A despeito da brincadeira que fiz, acho que entender as necessidades e costumes dos vizinhos e negociar, se necessário,  é uma boa prática.

Infelizmente, existem os chatos profissionais, aqueles que ligam para reclamar até quando você deixa cair uma caixa de fósforos. Para esses, nem morar na selva é o ideal,  por conta do barulho de grilos. Curiosamente, o barulho que eles mesmos fazem não parece incomodá-los na mesma medida.

Para enfrentar esses exemplares da fauna urbana, um decibelimetro, mesmo que seja um aplicativo de smartphone, é útil. Em prédios, o som se espalha e eventualmente é amplificado de formas imprevisíveis. Por exemplo, muitas vezes um som que está baixo dentro do nosso próprio apartamento fica muito alto no andar de cima.

O que você entende por "lei genérica" ?  Se a lei for municipal, estadual ou federal, elas tem prevalência (e mesmo entre elas) sobre qualquer estatuto ou convenção condominial (privada) a menos que tal lei seja omissa ou autorize a regulamentação do assunto pelo condomínio. Mesmo porque se um condômino estiver perturbando a vizinhança de outras residências, o estatuto não se aplica aos vizinhos.

Por "lei genérica" eu realmente quis me referir a municipal/estadual/federal. Que no caso do ruído em prédios e condomínios, não cobre bem o assunto, me parece.

Por exemplo,  sem entrar em detalhes ou extrema precisão,  em SP é estabelecido que entre 7:00 e 22:00 pode-se fazer um certo nivel de barulho (que, diga-se de passagem, é frequentemente ultrapassado pelas britadeiras da prefeitura e pelos ônibus contratados por ela), em qualquer dia. Mas fala sério, quem gosta de ser acordado no fim de semana às 7:00 com um ruído desagradável?

Nos condomínios, um conjunto de regras é VOTADO pelos moradores. Se você mora lá,  teoricamente tem que se submeter a ele. Mesmo que o estatuto não tenha validade legal que permita aos incomodados abrir uma reclamação na polícia,  ele tem validade moral que vai garantir uma boa quantidade de encheção de saco para quem o descumpre.

Quando há um conflito com a lei que fira um direito individual (exemplo, proibição de animais), claro que pode-se questionar, mas arrumar encrenca com os vizinhos certamente não é a melhor forma de fazê-lo.

Editando: acabo de ler sobre a lei que trata da "perturbação do sossego". Ela não específica horário, nem limites, nem nada. Subjetiva, como tantas no pais. O A.Sim está certíssimo ao dizer que qualquer um pode reclamar a qualquer hora. E por qualquer nível de barulho. Então, melhor mesmo não provocar ninguém.

Pegando como ideia o isopor sugerido pelo xformer, coloquei dois travesseiros em frente a caixa, um em frente cada alto falante. Deu uma abafada considerável no som. Quanto a atenuação, no site sugerido para calcular pede a potência por canal. No caso seria 9w por canal? Se sim, a potência do resistor de atenuação deveria ser de 10w para os dois resistores?

Seu amplificador é mono, correto? Então o cálculo é para a potência total do amplificador, para fazer um único atenuador. A carga seria a combinação das impedâncias dos 2 falantes. A potência dos resistores seria igual ou maior que aquela indicada pelo programa.

 :)

A ideia é a mesma quando tapamos os ouvidos quando tem barulho muito alto. Só que o som também se transmite pelos meios sólidos (e líquidos) além do ar.  Tome cuidado com as vibrações transmitidas ao chão pela caixa acústica (o vizinho de baixo pode reclamar).

XFormer,  achas que fazer um suporte tipo "uma prateleira com pezinhos de borracha" ajuda nesse ponto da transmissão das vibrações pelo piso?

Então, eu me interessei pelo assunto desde que minha vizinha de cima começou a andar de salto alto ou tamanco no piso sem tapete.

Num livro de acústica tem o seguinte:


Pelo o que entendi, a interface com o piso precisa ser um material elástico (molas, borracha, e placas de espuma sintética) que amorteçam e dispersem a energia sonora.  Eu experimentaria tocar com a caixa em cima do colchão da cama (de espuma ou molas).

Veja esse link:
http://portalacustica.info/contrapiso-flutuante/

Solução para isso : duas camadas de chapa de gesso, entremeadas com lã de vidro. Vai rebaixar o teto em uns 15 cm.

Studios sérios, por exemplo o Mosh em São Paulo-SP, desacoplam o piso com molas, mas haja cálculo. O resto é paliativo, se tanto.

O Acoustics, Leo Beranek, trata muito bem desse assunto. Existe edição em espanhol e, parece, rola um pdf da versão original em inglês (1954) na rede.

A propósito, segundo esse autor, som (ondas acústicas) só se propagam em gases e líquidos, meios elásticos que não sofrem deformação plástica. Logo, o som não se propaga em sólidos.

Eu estou com uma edição de 1986 deste livro.


Você entendeu errado (ou houve alteração e revisão no entendimento dele de 1954 para 1986), o que eu achei sobre isso no livro dele de 1986 é:
(https://s13.postimg.cc/5j3tbfxev/sound2.jpg)
Ele diz que para o som se propagar o material precisa ser elástico mas que no livro dele ele só iria tratar da propagação no ar (gás). Agora se o material sólido for elástico ele vai propagar o som.  Se ele não se propagasse pelo piso e paredes, eu estaria sem problemas do barulho da vizinha.  E os índios nos filmes não encostariam o ouvido nos trilhos para ouvir se um trem estava vindo.  :D

Outro livro (Handbook for Sound Engineers) diz o mesmo:
(https://s13.postimg.cc/x6gipmqc7/sound.jpg)

Em alguns materiais sólidos e líquidos, o som se propaga até mais rápido que no ar:

Bom vou deixar um pouco do que estudei na faculadade e na internet sobre esse assunto.
As ondas sonoras se propagam diferente nos mais diversos materiais. Também existe diferença na propagação de cada uma das frequências sonoras em cada material. É um assunto bastante complexo e existe uma cadeira inteira do curso de engenharia mecânica só para estudar ondas mecânicas. Na engenharia civil, vemos apenas uma parte, mas dá pra ter uma boa base.
A regra geral é que em materiais homogêneos a propagação é melhor, pois cada vez que o som atravessa de um meio para outro existe um processo de difração, com consequente perda de energia.
Portanto, para o caso de ligar o amplificador no apartamento, o ideal é fazer um sistema massa-mola-massa-mola com duas chapas espessas, como mdf, ou gesso, fazendo um sanduíche em um material de baixa densidade, como uma espuma, por exemplo. O ideal é que não se utilize algo rígido para fixar as duas chapas, pois este seria um local de propagação da energia sonora.
Para os pés, aqueles pezinhos de borracha cumprem bem a função, mas se ainda estiver propagando, basta utilizar um vibra stop, como o utilizado em máquinas de ar condicionado.
Por dentro, mais uma camada de espuma para diminuir a reverberação de certas frequências, com a criação de ondas estacionárias. Essa camada interna não deve ser colocada em toda a extensão, mas ser adicionada aos poucos, até achar um equilíbrio entre o efeito hall e o som morto (totalmente abafado).
Utilizar paredes não paralelas também ajuda, mas acaba ficando meio desajeitado para armazenar.
É praticamente o tratamento de um estúdio, mas em escala reduzida, então, se quiser, pode fazer a mesma coisa no ambiente inteiro!  :D
Espero ter ajudado!
 

Como explicar o fato de que (segundo a tabela postada) o gesso (gypsum board) propaga mais o som que os outros materiais citados?

Não, eu creio ter lido direito e compreendido corretamente. Eu acho que problema começa quando se coloca no mesmo saco ondas acústicas e ondas mecânicas. Acompanhe meu raciocínio:

Deve existir um modo de diferenciar claramente as propriedades das ondas acústicas (som), das ondas mecânicas (aquelas que se propagam em sólidos) e das ondas sísmicas (perturbações complexas que  se propagam na crosta terrestre). Correto ?

Além das diferenças evidentes (ver mais abaixo) qual é a característica fundamental das ondas sonoras, aquela propriedade que nenhuma outra onda possui, sejam aquelas que necessitam de algum suporte material (meio físico) seja aquela que se propaga no espaço "vazio" (luz e demais formas de radiação eletromagnética) ?

A resposta, um pouco sutil, é verdade, está na página do livro Acoustics, Leo Beranek, que foi publicada parcialmente em seu post.

Publico-a novamente abaixo, só que integralmente e, ao invés de inglês, em espanhol, em uma tradução de Acoustics (Acustica - Leo Beranek Editorial HASA 1961).:


A nota de pé de pagina denota que, rigorosamente falando, o meio físico no qual se propagam ondas acústicas  é o ar atmosférico (gases) por ser o único meio no qual as forças de cisalhamento são pequeníssimas. Esse meio, por ser virtualmente imune ao cisalhamento, não pode sofrer deformação plástica. E é exclusivamente nesse meio (gases) no qual toda a Acústica, e a percepção dos sons, está assentada.

Embora esse assunto seja mas afeito a engenheiros mecânicos e civis, não há como a Acústica deixar de recorrer à esses conceitos.

Para reflexão, algumas perguntas e algumas afirmações acerca desse assunto maravilhoso que é o som:

1. Ondas acústicas  são perturbações que se propagam longitudinalmente. Ondas mecânicas (em sólidos) se propagam transversalmente. Evidentemente são ondas completamente diferentes;

2. Ondas sísmicas diferem de ondas mecânicas por serem formadas, simultaneamente, por ondas longitudinais e dois tipos de ondas transversais que se propagam com velocidades diferentes. São ondas onde as forças de cisalhamento são extremamente relevantes, capazes de deformações e destruição generalizadas na crosta terrestre;

3. É fácil calcular taxas de atenuação de ondas acústicas nos gases. Em líquidos esse cálculo, segundo Beranek, em Acoustics Measurements, é bem complicado. Alguém já viu algum método de cálculo de atenuação de ondas acústicas em sólidos ?

4. Difração é propriedade básica das ondas. Ondas acústicas difratam em portas, janelas, pórticos, portões, baffles, bocas de caverna, dutos etc. etc. Eu já vi como elétrons difratam em sólidos. Alguém já viu ondas acústicas difratarem em sólidos ?

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Realmente guitarra amplificada em centros urbanos altamente povoados é um problemão. Isso porque algumas das boas características de um amplificador (mais precisamente guitarrista->guitarra->amplificador->alto-falante) só pode ser adequadamente avaliadas em altos/altíssimos volumes. Em resumo, problemas com a vizinhança e com a Lei.

Solução: se mudar para a roça ou procurar isolar da melhor forma possível o recinto onde se pratica.
O livro Acustica tem o capitulo 11 dedicado ao controle do ruído. Pode ser que haja textos melhores, não duvido, mas certamente terão esse capitulo como referencia em algum momento. Três paginas estão a seguir. Quando tiver tempo ocioso vou postando as demais.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_1.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_1.JPG)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_2.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_2.JPG)

Havia uma "linha de atraso ultrassônica" baseada na propagação de ondas mecânicas em uma lâmina de quartzo. As ondas se refletiam nos cantos da lâmina; a frequência era de 3,575611 MHz ( sistema PAL-M ) e o atraso, pouco mais de 63 us.

Não propaga "mais",  propaga mais rápido. Em termos bem simples, desconsiderando diversas variáveis e com um pouco de liberdade poética, pode-se dizer que quanto mais denso o material, mais velozmente a onda sonora se propaga, porém mais atenuação se tem.

Apesar de ter me formado Engenheiro Eletricista eu trabalho com Análise de Vibrações (em equipamentos) desde 1993.  
Fazer algum trabalho de identificação de ruídos (vibrações) em Prédios (ou estruturas) e definir um isolamento adequado e eficiente, pode-se tornar bem complexo.
Como exemplo, todos equipamentos que ficam instalados em uma laje, devem ter absorvedores de vibração, em especial ventiladores (ar condicionado), etc.
Mas se quiser ter uma resposta simples, seria a seguinte: 1- Identifique a frequência; 2- Encontre a fonte; e 3- Isole a fonte.
No caso que estamos discutindo, é fácil:
      Pegue o guitarrista e o leve para morar na roça, longe de tudo!    :D :D
(EDIT)
      Não se esqueça de levar o Amplificador também!!!

Você tem uma interpretação mais restrita do que considera como som, apenas as vibrações acústicas (ou seja no ar). Assim como esse autor (John Watkinson do Audio Engineering Know It All):


Mas outros autores tem uma interpretação mais ampla para o som, considerando as vibrações mecânicas também:
Floyd E. Toole, E. A. G. Shaw, G. A. Daigle, M. R. Stinson    do   Standard Handbook of Audio and Radio Engineering:

Assim como o pessoal na Wikipedia:

Além do já citado Handbook for Sound Engineers.

Eu prefiro uma abordagem mais ampla do conceito do que é som, considerando as vibrações mecânicas  (talvez tenham de ser dentro da faixa de áudio 20-20kHz). Dessa forma mantenho a velha brincadeira do telefone feito com latas e barbante e o funcionamento dos reverberadores de mola valendo.   :)

Uma dúvida... O amplificador sempre dissipará uma potência de 18w ou isso vai depender do canal que estou usando e do volume do amplificador?

Normalmente um valvulado como o seu dissipa mais do que isso.

Porém isso não é importante para esse caso

O que importa é a potência máxima que vai ser entregue ao alto-falante pelo amplificador.

 :)

Mas a potência dos resistores de atenuação fornecida pelo programa é potência máxima ou é constante aquele valor?

É claro que os resistores tem que ser calculados para suportar a potência máxima entregue ao falante. É claro também que se eles suportam a potência máxima, suportarão qualquer potência abaixo da máxima.

 :)

Legal Antônio, essa é uma área prá lá de interessante, só instrumental sofisticado...Você trabalha só com vibração em equipamentos e estruturas ou com Acústica também ?

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Mais quatro paginas sobre controle de ruído do livro do Beranek:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_3.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_3.JPG)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_4.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ruido_4.JPG)


E para quem acha que uma parede de Marshall SLP full-stack  faz muito barulho...


(Acoustic Measurements - Beranek)