Handmades

Boa noite pessoal,

Estou com uma guitarra que afina normalmente e as oitavas estão afinadas também na casa 12. Porém ao tocar percebo que alguns acordes estão com aquela frequência de batimento, ou seja, levemente desafinados.

Usei um politune mini da TC e realmente notei que há variações em algumas casas, quando toco a nota individual. Por exemplo, o Sol da casa 3, da sexta corda está quase no G#, dentre outras notas. As notas estão tendendo para o sustenido.

Quando li a respeito de regulagem das oitavas a maior parte dos materiais diz que se a casa 12 estiver afinada com a corda solta quer dizer que as oitavas estariam afinadas. Bem, isso não está acontecendo nesse caso.

Levando isso em consideração, poderia ser o tensor que necessite ser ajustado?

Abraço

Algumas possibilidades:
1- a ação das cordas está muito alta (cordas distantes da escala);
2- encordoamento velho???;
3- estás apertando demais as cordas contra a escala ao ponto de pressioná-la contra a madeira. Com trastes altos isso ficaria mais evidente;
4- os trastes ou a ponte podem estar no lugar errado.

1 - cordas são 09
2 - cordas são novas
3 - não estou apertando forte, porém se eu for diminuindo a pressão dos dedos, a nota da uma alterada para o sentido da nota correta, porém se eu continuar o som é abafado e morre. Na menor das compressões do dedo não muda quase nada.
4 - se o traste estiver fora do lugar a coisa é mais seria do que pensava! Teria que refazer o braço?! É isso ?? Porém é a hipótese que mais faria sentido, ja que a corda solta e a 12 estão afinadas.


Agradeço a ajuda !

Abraço

Aconteceu a mesma coisa com a minha guitarra ontem, mas acredito que a causa esteja no clima, aqui fez um calor muito estranho ontem, e ante ontem, a guitarra estava perfeita.

Há uma controvérsia ai. Na realidade as oitavas são ajustadas nos harmônicos naturais da casa 12 e não na nota natural em si. O que eu aprendi sobre ajustes de oitavas é que, primeiro afina-se a corda solta e posteriormente os harmônicos natural na casa 12. aprendi isso no livro do edmar luighi a alguns anos atras.
Aqui tem uma versão on line do livro em questão.
https://issuu.com/edniltonrodrigues/docs/guia_de_manuten____o_de_guitarras

edyguitar saudaçoes: compartilha essa pérola coloca um link pra baixar ja que no site eu nao consegui.

eu não achei link pra baixar do livro , apenas a versão on line, tem a venda no mercado livre mas meio salgado o preço. eu tinha esse e os outros 2 da serie em versão física que comprei na expomusic no ano de lançamento, mas eu acabei vendendo eles junto com uma coleção de songbooks, metodos e revistas cover guitarra. vendi o lote todo a uns 10 anos atras.

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Por aqui creio que seja possivel baixar, mas acho que tem que upar algum arquivo, manual, livro, etc. é como uma troca.
https://pt.scribd.com/doc/55375243/Guia-Ilustrado-Da-Guitarra

Ok! Porém a corda solta e a mesma pressionada na 12ª casa tem que dar a mesma nota !

sim , todas as notas tem que estar iguais. Uma coisa que vi, é que ele disse que as cordas são novas. isso também influencia na entonação. o Jeito de segurar o braço também, ja que ao pressionar as notas se forçar o braço ligeiramente para trás vai subir a entonação ( um guitarrista conhecido  daqui onde moro usava esse recurso numa Les Paul pra subir bends e  inversamente pra fazer pull down como se fosse uma alavanca ele fazia isso com uma epiphone Zark wilde original) . regulagem do tensor influencia mais no trastejamento e regulagem de altura das cordas, mas também pode influenciar na entonação.

Se os trastes forem jumbo e o cidadão apertar com muita força pode acontecer de semi tonar também...

ou escala escalopada.  :D

Não é jumbo não. E como eu disse, mesmo na menor força aplicada pelo dedo, a nota fica desafinada.

A corda solta e a casa 12 estão afinadas iguais. Os harmônicos na casa 19 também.

Como as notas estão sustenidas, empurrando o braço levemente para frente, a nota individual chega na nota afinada. Por isso perguntei do tensor.

Quando você empurra o braço para frente a corda fica mais solta, daí é claro que você chega na nota... Mas nesse exato momento, possivelmente a "corda solta" e a "casa 12" estarão desafinadas.

Não acho que seja um problema de trastes fora do lugar. Uma vez que você insiste que com corda solta e na casa 12 tudo está certo, todos os outros trastes teriam que estar errados. Possível, mas improvável. Poderia ocorrer de justamente o traste 12 estar desnivelado, mas teria que ser um baita desnível para dar esse efeito.

------------ Minha aposta - Início ------------

Eu já percebi que quando estou ajustando os sadles para afinar a 12º casa, tenho que tomar muito cuidado para não fazer "bends não intencionais" ao pressionar a corda, nem ferir a corda com muita força.

Caso contrário, a oitava pode parecer afinada num primeiro momento, quando na verdade não está. Tem que apertar a corda de leve mas com firmeza, bem em cima do 12º traste. E se tremer a mão, ferrou.

Ação alta realmente aumenta a possibilidade de ocorrer o problema. Veja que você respondeu um monte de questões, mas não disse se a ação está alta ou não.

E nunca ajustar os sadles com a corda tensionada.

------------ Minha aposta - Fim ------------

Outros detalhes:

- Uma manha sobre o uso dos afinadores eletrônicos: Usar preferencialmente o captador do braço (obviamente se existir) e sempre baixar o controle de tonalidade ao mínimo. Isso "mata" harmônicos que deixam o afinador meio xarope.

- Nut mal cortado ou "agarrando" causa problemas bem misteriosos. Tenta lubrificar, com lápis ou uma gotinha de óleo. Aproveita e lubrifica os saddles.

- Tensor solto ou espanado poderia introduzir problema de instabilidade em TODAS as casas. A 12 não ficaria de fora. Tensor mal ajustado traria problema em um grupo de casas, mas não na escala toda.

- Corda nova, dependendo da marca, pode demorar dias até estabilizar.

- Não sei onde você mora, mas em São Paulo as variações climáticas não andam ajudando.

- Pesquise sobre um cara chamado Buzz Feiten. É um músico americano que criou um sistema de afinação diferente/esquisito/alternativo justamente para resolver a questão de certos acordes soarem desafinados, o que o incomodava bastante. Se a sua guitarra tiver o tal "sistema Buzz Feiten" (costuma estar indicado no headstock), a regulagem normal (corda solda e 12º casa) não funciona. Eu peguei uma Washburn há um tempo atrás que usava esse método. Foi uma penúria.

Ou isso  :D

Captadores fortes ou muito próximos das cordas? Principalmente os singles de alnico (onde os próprios polos são o magneto) interferem bastante...

Muito bem lembrado! Antes de regular a guitarra deve-se baixar bastante a altura dos captadores para que o campo magnético deles não interfira na afinação.

Faz sentido essa colocação, porém abaixei ao máximo os captadores e não teve diferença alguma. Deixei no mesmo nível do escudo, eles estão quase entrando no escudo da strato.

Um detalhe, tem instrumentos que possuem alguma compensação na pestana. Nestes casos, é melhor pressionar a corda na primeira casa, gerar o harmônico na 13a e depois comparar com digitado na 13a. Um capo pode ser útil pra faciltar.

Strato?  Pergunta inocente: Quantas molas está usando? Se a ponte estiver muito macia, qualquer coisa desafina.

Não creio que seja isso, porque uso 2 molas tanto numa strato Fender American Standard quanto em duas SX strato e elas não perdem a afinação normal e nem na oitava acima na 12ª casa.
Por isso eu acredito mais que possa ser o tensor com folga, que não está atuando direito, ou, quem sabe, dar um reaperto nos parafusos do neck plate.

Neckplate frouxo é mesmo uma possibilidade. Acho que não custa checar.

Na duvida, você p de calçar o bloco da ponte, apesar de achar muito difícil

Só para constar,  vi agora que um rapaz perguntou sobre EXATAMENTE o mesmo problema no fórum TDPRI,  no caso com uma Telecaster.

Ainda não tive tempo de ler tudo para conferir se alguém apareceu com uma solução. Vou ver de noite e, se for o caso, publicarei aqui.

Se alguém quiser se adiantar:

http://www.tdpri.com/threads/finger-pressure-and-tuning-i-didnt-know.776114/page-2#post-7946594 (http://www.tdpri.com/threads/finger-pressure-and-tuning-i-didnt-know.776114/page-2#post-7946594)

Complementando:

Depois de ler o tópico do TDPRI, cheguei à conclusão de que o efeito é bem  frequente,  não é defeito do instrumento (*) e é causado por uma ou mais das variáveis abaixo:

1) nut mal cortado (slots com níveis diferentes) ou muito alto no geral, o que afeta mais do que necessário o ângulo da corda pressionada ao longo da escala e a distribuição de tensão mecânica nos segmentos ponte-fret e nut-fret. (*) Para mim, nut ruim não é defeito,  é questão de regulagem.

2) frets altos (isso já foi descartado), o que, combinado com muita força (vide abaixo), alonga a corda durante a execução;

3) muita força ao pressionar as cordas na escala. Cordas leves são mais suscetíveis ao problema, porque exigem menos força para deformar. Mesmo com frets baixos, mais força que o necessário pode introduzir bends não intencionais.

Você já disse que quando pressiona a corda mais levemente a nota soa menos sustenida, embora sem chegar ao ideal.

Deduzo então que o seu problema surja no momento em que está regulando a 12° casa, por estar aplicando mais ou menos pressão em relação ao seu habitual durante a execução. Ou o nut está muito alto.

Tenta regular a entonação de novo, com mais calma. E procure artigos sobre altura ideal do nut.

Mas antes, tenta seguir o método de afinação que o Chris.m do TDPRI descreve, na sequência:
 
1) afine as duas cordas E abertas e a D na casa 2, usando um afinador;

2) afine de ouvido a corda B na casa 3, para bater com a corda D aberta;

3) afine de ouvido a corda A na casa 2, para bater com a corda B aberta;

4) afine de ouvido a corda G na casa 2, para bater com a corda A aberta.

Alambike, se alguma dessa sugestões der certo, não deixa de contar pra nós!

Olá amigos,

Agradeço a ajuda de todos.

Eu consegui melhorar substancialmente a situação da desafinação da guitarra.

O resultado mais frutífero foi na regulagem do nut.

Eu lixei as cavidades com uma lima pequena de amolar enxada. Preciso dar um toque mais fino com alguma lixa de unha. Mas aparentemente o nut estava muito alto, que no momento de aplicar uma força na corda ela desafinava.

Como o nut está colado, fui lixando cuidadosamente os buracos de cada corda e reafinando as cordas. Pelo que assisti na internet, os luthiers lixam a base do nut e depois colam na guitarra. Se o nut quebrar, como que pegar poderia substituí-lo?

Pra vocês terem uma ideia esta guitarra já tinha ido a um luthier quando saiu da loja, há uns 2 meses.

Vou dar o toque mais fino e ver se fica perfeitamente afinada. Pretendo usar lixa de unha.

Além disso, eu travei a ponte com um bloco de moedas de 5 centavos e tirei as molas.

Estou feliz por ter conseguido fazer um acorde e meus ouvidos não doerem haha

Assim que terminar envio notícias.

Que bom que resolveu, mas só para constar, a entonação tem que estar braço ajustado e depois regula-se a ponte, corda solta igual harmônico 12 casa, se apertar na 12 casa vai escapar em direção ao #, isso ocorre em todo a escala de guitarras normais, o que minimiza isso é braço bem ajustado ( sem arco ), cordas macias ( boa qualidade) e ação baixa das cordas, além é claro de desligar o ouvido super ultra sensível a pequenas variações tonais! ;)

Alambike, esfrega a solução na cara do luthier... Brincadeira, não faz isso não...

Sobre o ajuste fino do nut, não esquece de ajustar o PERFIL dele, não apenas a altura. Difícil de descrever em palavras, mas uma busca no  (google_it) você acha imagens. Basicamente,  a corda tem que ficar apoiada numa pequena parte do slot, no lado mais próximo aos frets. Se ficar apoiada no slot por completo, pode não entonar.