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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Tópico iniciado por: viagem_mental em 01 de Outubro de 2017, as 18:29:50



Título: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 01 de Outubro de 2017, as 18:29:50
Olá pessoal,
Estou com a ideia de construir um receiver simples para meus pais que estão sem um som decente. A ideia é usar dois prés, um para áudio em geral e outro para ouvir LP's (os quais já montei com sucesso), e um power stereo usando dois LM3886.

Para o power pensei em adaptar o layout feito pelo Plautz, que originalmente eram 2 LM3886 em bridge:

(https://www.4shared.com/img/IsPHT2btca/s25/15ed9c8fb48/POWER_LM3886) (https://www.4shared.com/photo/IsPHT2btca/POWER_LM3886.html)

Para o pré de áudio, usarei o que eu já postei no fórum:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

O pré para o toca-discos é esse:

(https://www.4shared.com/img/VmMGjHb6ca/15ed9d3b560/Pr_phono_-_Viagem_Mental_-_Out) (https://www.4shared.com/office/VmMGjHb6ca/Pr_phono_-_Viagem_Mental_-_Out.html)

Estou com dúvidas quanto a qual transformador. Retirei esse de um som do meu irmão que queimou, mas o transformador ficou intacto:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Ele é simétrico e tem saída de 21V.

Será que dá para usar para alimentar tudo?

Qual fonte vocês recomendam para o projeto?

Obrigado.


Título: Re: Receiver
Enviado por: V.O.A. em 01 de Outubro de 2017, as 19:29:19
Não achas exagerado botar eles em bridge? Estes CIs estão caros, vão precisar de maiores dissipadores e transformador mais potente. Ou eu entendi errado?

Quanto ao transformador, se tiver capacidade de corrente suficiente, estará ok. Teu projeto vai dar um pouco mais de 40W por canal, se usar UM CI por canal, considerando carga de 8ohms.
Pela foto, parece ser "parrudo" esse transformador, então acho que tá tranquilo.
Uso um par de LM3886 aqui, e o transformador tem mais ou menos o mesmo tamanho. A diferença é que uso em 26V simétricos. O legal de trabalhar em 21, é que tu dá mais folga pro CI.

Pra alimentar os prés, tu vai ter que colocar alguns zeners pra baixar essa tensão pra 15V simétricos.

Fiz upload do esquema que recomendo. Já com layout pra imprimir na placa:
https://www.4shared.com/folder/RQhiFf_X/LM3886_Rev.html

Já tem fonte integrada na própria placa. Se preferir, podes comprar as placas com o Nabuco. Tá R$85 o par das placas LISAS na loja. A qualidade do trabalho dele é excelente. O kit completo e pronto, 500.


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 01 de Outubro de 2017, as 20:06:07
Pra alimentar os dois pré amplificadores, eu sugiro usar reguladores 7815 e 7915. Fica com melhor regulação e menos ondulação.  E pode alimentar os dois prés.

Só uma observação que eu vi na página original do projeto do pré, é que o pré para phono precisa ainda do pré normal, ou seja este último é ligado em sequência ao pré de phono (com a equalização RIAA):

(http://sound.whsites.net/p97-f6.gif)

Uma coisa que teria de fazer pra dimensionar a fonte (e o transformador) é ver qual o nível de sinal que vai sair do pré para o amplificador de potência (que tem ganho de 20 vezes) e ver qual vai ser a potência de saída e a partir dela determinar a potência de alimentação (datasheet).  Ex.  nível máximo de saída do pré: 1Vrms,  vezes 20 = 20Vrms, que em 8 ohms de carga, daria 50W.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 02 de Outubro de 2017, as 08:31:00
Não achas exagerado botar eles em bridge? Estes CIs estão caros, vão precisar de maiores dissipadores e transformador mais potente. Ou eu entendi errado?
Quanto ao transformador, se tiver capacidade de corrente suficiente, estará ok. Teu projeto vai dar um pouco mais de 40W por canal, se usar UM CI por canal, considerando carga de 8ohms.

Não será em bridge. Veja na figura acima, que cortarei a trilha que faz a ligação em bridge. A ideia é ter mesmo 40W por canal mesmo.
Obrigado pelas dicas.

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Pra alimentar os dois pré amplificadores, eu sugiro usar reguladores 7815 e 7915. Fica com melhor regulação e menos ondulação.  E pode alimentar os dois prés.
Pensei nisso também. A questão é um projeto de fonte para alimentar os dois LM's.

Só uma observação que eu vi na página original do projeto do pré, é que o pré para phono precisa ainda do pré normal, ou seja este último é ligado em sequência ao pré de phono (com a equalização RIAA):
Quanto a isso tranquilo. Já montei esse RIAA e funcionou legal no som do meu irmão. Vou estudar para fazer as ligações/seleções com uma chave rotativa.

Uma coisa que teria de fazer pra dimensionar a fonte (e o transformador) é ver qual o nível de sinal que vai sair do pré para o amplificador de potência (que tem ganho de 20 vezes) e ver qual vai ser a potência de saída e a partir dela determinar a potência de alimentação (datasheet).  Ex.  nível máximo de saída do pré: 1Vrms,  vezes 20 = 20Vrms, que em 8 ohms de carga, daria 50W.
Isso eu preciso entender melhor. Você indicaria algum material para eu estudar?
A ideia seria ter no máximo 50W por canal.
 
Muito obrigado!


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 02 de Outubro de 2017, as 09:20:06
Então Alex, na datasheet do LM3886 tem alguns gráficos que vão ajudar:
(https://s1.postimg.cc/2tsafhvkf3/lm3886.jpg)
No caso do seu transformador de 21Vac, sua fonte DC, deve dar mais ou menos uns 25V (simétricos), isso visto no gráfico (veja os pontos vermelhos), resulta em uns 32W de potência de saída em 8 ohms e no segundo gráfico mostra a dissipação (perda de 15W) para os 32W na saída. Somando as duas potências, necessitaria de 47W na fonte (arredonda pra 50W ou já faça uma fonte de 60W (pra cada canal, se for estéreo, dobre) pra ter uma folga.  Veja que a dissipação máxima não é quando a potência de saída é máxima, isso deve ser levado em conta para dimensionar a fonte.

Ou ainda uma planilha antiga da National, que calculava o projeto com diversos cis amplificadores:
(https://s1.postimg.cc/2fym2t49wv/lm3886_2.jpg)
Essa planilha se chamava  "Overture_Design_Guide15.xls", nela os resultados são 29,9W na saída e 15,8W de dissipação, o que é bem perto do gráfico.

Acho que é possível achar essa planilha na internet. Se não achar, eu lhe mando por email ou pelo facebook.


Título: Re: Receiver
Enviado por: V.O.A. em 02 de Outubro de 2017, as 12:48:25
No caso do seu transformador de 21Vac, sua fonte DC, deve dar mais ou menos uns 25V (simétricos)

25V? Será que cometi algum equívoco no cálculo? 21*1,41=29,61


Título: Re: Receiver
Enviado por: kem em 02 de Outubro de 2017, as 13:18:22
25V? Será que cometi algum equívoco no cálculo? 21*1,41=29,61
Isso é sem carga...


Título: Re: Receiver
Enviado por: Matec em 02 de Outubro de 2017, as 14:20:27
25V? Será que cometi algum equívoco no cálculo? 21*1,41=29,61
Isso é sem carga...

Sem carga e sem ponte retificadora.

 :-\


Título: Re: Receiver
Enviado por: V.O.A. em 02 de Outubro de 2017, as 20:46:53
Considerando a ponte, seria -0,7V (em teoria), certo? E como consideraria a carga?


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 02 de Outubro de 2017, as 20:53:36
Pode descontar mais, até 1V por diodo (e cada polaridade da fonte vai perder tensão em dois diodos), já que a corrente é considerável nesses casos. A carga vai fazer com que haja um ripple maior, derrubando a tensão média ou a eficaz da fonte. Eu chutei que 21Vac (ou rms) poderiam resultar em 25Vdc, mas isso sendo otimista, na verdade pode ser até menos que isso.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 03 de Outubro de 2017, as 16:09:18
Estou estudando a planilha que o Renato me encaminhou. Obrigado!

Paralelamente, vendo um vídeo gravado por um colega do fórum lembrei que há placas prontas para o power. O que vocês acham disso?
https://pt.aliexpress.com/item/SENGTERBELLE-Assembly-LM3886-DC-Servo-68W-68W-Output-Power-Amplifier-Board-5534-Audio-Amp/32810236652.html?spm=a2g03.search0104.3.62.33wGM4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10307_10060_10155_10154_10056_10055_10054_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10173_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_143_10312_10314_10078_10079_10073,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=3c39ee0b-c324-4215-866f-c2a71fda0933&algo_expid=d963f148-162c-4eeb-bb5f-c1a87cd1fe82-11&algo_pvid=d963f148-162c-4eeb-bb5f-c1a87cd1fe82


Título: Re: Receiver
Enviado por: V.O.A. em 03 de Outubro de 2017, as 16:28:26
 Particularmente, acho ótimo! É um receiver praticamente pronto.  (rckt


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 04 de Outubro de 2017, as 13:20:45
Particularmente, acho ótimo! É um receiver praticamente pronto.  (rckt

Sim, só acoplar o pré-amplificador e o pré-phono. Me pareceu interessante, pois aparentemente vem com componentes bons.


Título: Re: Receiver
Enviado por: V.O.A. em 04 de Outubro de 2017, as 14:56:57
Acredito que só teria de acoplar o pré RIAA, pois pelo que vi essa placa já possui um bom pré embutido.


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 04 de Outubro de 2017, as 16:13:13
Esse está um pouquinho mais barato: https://pt.aliexpress.com/item/LM3886-JRC5534DD-OP07-Max-Output-Power-Amplifier-Board-68W-68W/32803794866.html

Outra opção, caso você queira montar os prés, é usar um classe D: https://pt.aliexpress.com/item/TDA7498-Amplifier-Board-of-Class-D-2X100W-Dual-Channel-Audio-Stereo-80W-80W-Digital-Amplifier-Board/32813036789.html
Fonte de alimentação para o TDA7498: https://pt.aliexpress.com/item/Free-shipping-100-240VAC-input-32V-6A-adapter-output-switching-power-supply-adapter-for-TDA7498-amplifier/32762917056.html


Título: Re: Receiver
Enviado por: nelsonpaschoal em 06 de Outubro de 2017, as 12:06:16
Bom dia Amigos,

Vendo essa ultima postagem sobre o TDA 7498, resolvi compra-lo, pelo mesmo motivo do topico, meus pais estão sem um som decente tambem. Tenho uma pergunta sobre a fonte de alimentação, lendo o datasheet observei que a tensão é de 24 a 35 vcc, diante disso procurei alguns esquematicos de fontes e me deparei com uma duvida , para esse circuito usa-se fonte simetrica (+35 -35) ou assimetrica (0 + 35)?


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Outubro de 2017, as 13:50:52
Assimétrica. Atente-se à corrente, que deve ser de uns 6A. Além disso, se for trabalhar com ele perto da tensão máxima, mesmo sendo um classe D, ele vai esquentar, então prepare um cooler para ele. Sugiro comprar a fonte que postei, já vem pronta, é só ligar e usar.


Título: Re: Receiver
Enviado por: nelsonpaschoal em 06 de Outubro de 2017, as 14:31:52
Estava lendo as respostas e foi falado em fonte chaveada, eu encontrei uma que regula de 31v a 40v com 9A, acredito que essa serviria, estou certo?

link da fonte: https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-875650623-fonte-eletrnica-chaveada-36v-10a-bivolt-_JM


Título: Re: Receiver
Enviado por: nelsonpaschoal em 09 de Novembro de 2017, as 19:57:07
Boa tarde Amigos,

Através da ultima resposta eu comprei o circuito com o integrado TDA7498 do aliexpress, chegou antes de 40 dias e muito bem embalado, se alguém mais quiser arriscar, pode seguir em frente que foi tranquilo não teve taxação também. Gostaria de uma ajuda se alguém tem um esquemático de uma boa fonte para esse circuito, pelo que vi o recomendado é 32v com 6A.


Título: Re: Receiver
Enviado por: Gfassuncao em 17 de Novembro de 2017, as 00:43:39
Nelson, essa fonte não serve. Ela não é simétrica. Aqui no fórum tem projeto de fontes simétricas, ou veja no tópico de amplificadores transistorizados, tem vários projetos com o trabalho que servirão para você. No tópico do TSW tem.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 17 de Novembro de 2017, as 01:54:14
Os projetos de fontes postados pelo GrAmorin são nota 10. Recomendo.

Depois de pensar bastante, resolvi fazer todas as placas eu mesmo. Comprar pronto ia perder a graça.

Encomendei as peças, mas acho que não chega esse ano, pois os correios nessa época do ano fica três vezes pior.

Assim que eu começar a construção, vou fazendo um diário aqui.


Título: Re: Receiver
Enviado por: edyguitar em 17 de Novembro de 2017, as 03:48:50
Nelson, essa fonte não serve. Ela não é simétrica. Aqui no fórum tem projeto de fontes simétricas, ou veja no tópico de amplificadores transistorizados, tem vários projetos com o trabalho que servirão para você. No tópico do TSW tem.
O TDA7498 não usa fonte simétrica, é fonte simples de no máximo 45V e recomendado 36V a 6Ohms de carga


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 27 de Fevereiro de 2018, as 02:34:49
Estou retomando o Receiver. Essa semana devo iniciar a confecção das placas (ainda não decidi a fonte do power). Para quem tiver curiosidade, seguem os desenhos das partes, com seus esquemas, pcbs e lista de compontentes:

(https://www.4shared.com/img/DSIUk54Dca/161d48db440/Receiver) (https://www.4shared.com/office/DSIUk54Dca/Receiver.html)


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 16 de Março de 2018, as 01:18:14
Placas prontas! Como é chato furar tudo isso aí!  :D

(https://www.4shared.com/img/gIwxMcfXca/s25/1622bf05710/P_20180315_200550) (https://www.4shared.com/photo/gIwxMcfXca/P_20180315_200550.html)

(https://www.4shared.com/img/Jq5llls6ei/s25/1622bf091a8/P_20180315_200607) (https://www.4shared.com/photo/Jq5llls6ei/P_20180315_200607.html)

Para a placa da fonte usei o projeto do GrAmorim. Será que os diodos 1n4007 dão conta para o power?


Título: Re: Receiver
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Março de 2018, as 05:06:24
Se não me engano, o 1n4007 é para 1A 700V, se for realmente assim, acho que não daria. Bom é usar um diodo com sobra de corrente.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 16 de Março de 2018, as 15:56:18
Se não me engano, o 1n4007 é para 1A 700V, se for realmente assim, acho que não daria. Bom é usar um diodo com sobra de corrente.

Realmente, ele não aguenta. Estou pensando em fazer essa fonte: http://nabucoeletronica.com.br/uploads/9/9/4/0/99407410/psu-gc-schematic-bom.pdf

Alguém teria alguma dica para "puxar" a tensão da fonte do power para o pré-amplificador e o pré-phono? Andei lendo por aí e há quem sugira usar um zener ou por meio de um regulador de tensão.

Obrigado.


Título: Re: Receiver
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Março de 2018, as 18:10:37
Eu usaria uma ponte de diodos, ou 4 diodos, (acho a ponte menor e mais barata), usa capacitores de filtro, 2x6800uF ou 2x10000uF. Neste ponto já teria a saida para o power. Seguindo, um 78xx para o positivo e um 79xx para o negativo, novamente uma filtragem, 2x2200uF e 2x100nF, e neste ponto as saidas dos prés.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 17 de Março de 2018, as 20:27:31
A partir das sugestões dos colegas cheguei no seguinte desenho:

(https://www.4shared.com/img/o08XadD3ei/s25/16235358250/Fonte_teste) (https://www.4shared.com/photo/o08XadD3ei/Fonte_teste.html)

Usei os diodos sugeridos na fonte do Gainclone da Nabuco Eletrônica. Alguma sugestão? Obrigado.


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 17 de Março de 2018, as 23:46:22
(https://s10.postimg.cc/eh6283pbt/Fonte_teste.png)

Alex, minhas sugestões são:
- Não precisaria usar os dois capacitores de 2200uF na fonte. Na prática, os de 10000uF já dão conta da filtragem e ficariam em paralelo com os de 2200uF.
- Acredito que não vá usar um borne KRE no meio da placa (ficará difícil de prender fios no borne por falta de espaço a menos que tire os capacitores de 2200uF) e tenha usado apenas o footprint pra deixar as ilhas para soldar fios para a alimentação principal. Mas é melhor fazer ilhas mais perto das bordas e não usar a ilha central de terra.
- Use apenas um ponto de terra da fonte pra ligar nas placas, pra não criar loops de terra.
- Se puder alargue a trilha de terra no meio da placa até o borne da direita.
- Se eu não me engano, o capacitor na saída do regulador negativo 79XX precisa ser de 1uF e não de 100nF (pro positivo 78XX está correto).



Título: Re: Receiver
Enviado por: raphaelCoelho em 18 de Março de 2018, as 01:26:33
Alex, uma ponte retificadora além de mais barata, é mais simples de implementar. Os capacitores de 2200uF, eu colocaria depois dos reguladores. Mas, como o Xformer disse, usando 10000uF para a filtragem principal, eles podem ser despresíveis (eu como sou teimoso, manteria eles, mas depois dos reguladores, eles e os de 100nF).
Boa sorte!


Título: Re: Receiver
Enviado por: bossman em 18 de Março de 2018, as 01:34:48
- Se eu não me engano, o capacitor na saída do regulador negativo 79XX precisa ser de 1uF e não de 100nF (pro positivo 78XX está correto).

Esse detalhe é importantíssimo !!


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 18 de Março de 2018, as 04:46:08
Segue o novo desenho. Obrigado pelas dicas!
Conferi o datasheet do 79XX e realmente usa-se um eletrolítico de 1uf na saída.
Estou estudando a possibilidade de colocar a ponte retificadora com os capacitores cerâmicos de 10n sugeridos na fonte do GrAmorim. Será que uma ponte de 10A dá conta?

(https://www.4shared.com/img/VpMMiQfPca/s25/16236fbcb30/Fonte_teste_2) (https://www.4shared.com/photo/VpMMiQfPca/Fonte_teste_2.html)


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 20 de Março de 2018, as 03:47:49
Oi pessoal. Montei a fonte. No lugar dos diodos, coloquei uma ponte de 8A (KBPC810). O desenho da fonte atual está assim:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Para o power obtive + 35,2V e - 35,2V.

Já a tensão do pré ficou +15V e -18,2V. Será que o regulador 7915 veio com defeito (eu comprei ele na tayda)?






Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 20 de Março de 2018, as 06:12:32
Estranho esse regulador. Confira a numeração com bastante atenção, pode ser que ele seja um 7918 com o 8 um pouco apagado e parecendo um 5.


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 20 de Março de 2018, as 13:32:51
Você não soldou o 7915 invertido na posição ?


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 20 de Março de 2018, as 16:02:07
Olhando o layout com os datasheets abertos, vi que a pinagem e posição dos reguladores está correta. Acredito se tratar mesmo de um 7918 com o 8 um pouco apagado. Eu tenho alguns CIs aqui que estão nessa situação, não sei se o número é um 5, 6 ou 8.

Na dúvida, eu trocaria o regulador.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 22 de Março de 2018, as 00:12:59
Estranho esse regulador. Confira a numeração com bastante atenção, pode ser que ele seja um 7918 com o 8 um pouco apagado e parecendo um 5.

O regulador estava correto.

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Você não soldou o 7915 invertido na posição ?

Fiquei com dúvida, pois a biblioteca dos reguladores é um pouco confusa. Depois de (re)ver o datasheet do 7915 cheguei a conclusão que estava invertido. Refiz a placa "corrigindo" as trilhas e troquei os dois reguladores por novos. Agora a tensão negativa da alta estava ligeiramente menor que a positiva (de 2 a 3 volts). A tensão negativa da baixa estava em -1,9V e o dissipador do 7915 esquentou bastante. Fiz as medidas rapidamente e desliguei.
Usei um capacitor de tântalo de 1uf na saída do 7915 pois era o que eu tinha aqui.
O que será que eu fiz de errado?

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Olhando o layout com os datasheets abertos, vi que a pinagem e posição dos reguladores está correta. Acredito se tratar mesmo de um 7918 com o 8 um pouco apagado. Eu tenho alguns CIs aqui que estão nessa situação, não sei se o número é um 5, 6 ou 8.

Na dúvida, eu trocaria o regulador.

Agora olhando novamente o datasheet e comparando com o layout, me parece que estava correto mesmo...


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 22 de Março de 2018, as 00:48:19
Sim, estava correto antes. O jeito é voltar à placa anterior. Teste o regulador na protoboard, por ter ligado invertido ele pode ter queimado - ou não, aí é só testar ele na placa.


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 22 de Março de 2018, as 01:38:17
O layout estava certo (senão a gente teria comentado). Minha pergunta foi se você não soldou o regulador ao contrário (o certo pelo desenho do layout é que as faces metálicas da carcaça de ambos reguladores 7815 e 7915 fiquem voltadas para o lado de fora da placa).
É difícil uma montagem com esses reguladores dar errado, o negócio é simples demais. De que marca (fabricante) são esses reguladores 7915 ?  Só falta serem cis remarcados (raspados e recarimbados).  Faça como  Marcao sugeriu, teste fora da fonte em protoboard. Se tiver duas baterias de 9V, ligue-as em série e veja se consegue os -15V (não esqueça o capacitor de 1uF na saída - não precisa ter capacitor na entrada).


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 23 de Março de 2018, as 04:13:04
Testei no protoboard com um transformador simétrico de 15 e obtive -12V com o regulador 7915 que estava na fonte (com um 7915 zerado obtive a mesma medida no protoboard). Voltei o regulador usado para a fonte e agora a tensão alta está um pouco maior nos valores negativos e estou obtendo -26V no regulador. Será que esse circuíto está correto?

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Quanto à marca dos reguladores está escrito "ST" no logo.


Título: Re: Receiver
Enviado por: Matec em 23 de Março de 2018, as 04:31:54
Olá.

Com toda certeza há algo errado aí. O valor de saída de um regulador não ultrapassa a tensão indicada de modo algum. No seu caso, com tensão de alimentação de -18v à -40v, deveria ter sempre uma saída de -15v . Já o seu teste com -15v o regulador vai apresentar mesmo uma tensão menor (-12V).

 :)


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 23 de Março de 2018, as 17:53:37
O problema estaria na placa então. Conferi o layout novamente, e não achei erros. Muito estranho.


Título: Re: Receiver
Enviado por: dritav em 23 de Março de 2018, as 18:26:07
O layout parece estar correto. Qual a medida de tensão que você tem no pino 2 do 7915?


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 24 de Março de 2018, as 16:42:20
O layout parece estar correto. Qual a medida de tensão que você tem no pino 2 do 7915?

Com pino 2 você quer dizer a entrada (IN) do regulador?

IN = - 34,9V

OUT = - 26,3V


Título: Re: Receiver
Enviado por: raphaelCoelho em 24 de Março de 2018, as 22:15:04
O layout parece estar correto. Qual a medida de tensão que você tem no pino 2 do 7915?

Com pino 2 você quer dizer a entrada (IN) do regulador?

IN = - 34,9V

OUT = - 26,3V



Acho que é justamente ai o problema.
Dei uma olhada no datasheet da ST do 7815 e a tensão máx de entrada é 35V.
Quem sabe um zenner ou um resistor antes do regulador?? Eu já vi gambiarras do tipo 2 reguladores ou alguns diodos em série para baixar a tensão, mas é muita gambiarra.
Boa sorte!


Datasheet:

http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=Datasheet%207815&gclid=CjwKCAjw7tfVBRB0EiwAiSYGMy3UEEEQaIaBGP9BQ9m4j9QAZaRSDzoqKUm0VYQ0X2MMqxJpa1dCMhoCANIQAvD_BwE


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 24 de Março de 2018, as 22:32:34

Acho que é justamente ai o problema.
Dei uma olhada no datasheet da ST do 7815 e a tensão máx de entrada é 35V.
Quem sabe um zenner ou um resistor antes do regulador?? Eu já vi gambiarras do tipo 2 reguladores ou alguns diodos em série para baixar a tensão, mas é muita gambiarra.
Boa sorte!


Me parece que é isso mesmo, conforme o datasheet:

https://www.jameco.com/Jameco/Products/ProdDS/889348.pdf

Tentarei colocar os reguladores em série com diodos 1n49347 que apresentam queda de tensão de 1,2V - creio que já seja suficiente. Caso não funcione, vou tentar baixar a tensão com um zener. O engraçado é que o 7815 funcionou com essa tensão (mas creio que ele não dure muito assim).

Obrigado!


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 24 de Março de 2018, as 23:10:54
Talvez quando você ligar todos os módulos na fonte (a etapa de potência principalmente), as tensões de entrada nos reguladores caiam, já que nesse teste, você está ligando a fonte praticamente sem carga. O que deixa as tensões no máximo.


Título: Re: Receiver
Enviado por: Matec em 25 de Março de 2018, as 03:43:43
Simples comentário:  ;)

Não vejo aqui no fórum as pessoas utilizando reguladores discretos feitos com transístor e zener, não tão precisos, mas totalmente satisfatórios para esses casos de alimentação de prés. Com eles gasta-se um transístor, um Zener e um resistor, na forma mais simples. Não é tão difícil assim.

 :-)


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 26 de Março de 2018, as 04:15:16
Talvez quando você ligar todos os módulos na fonte (a etapa de potência principalmente), as tensões de entrada nos reguladores caiam, já que nesse teste, você está ligando a fonte praticamente sem carga. O que deixa as tensões no máximo.

Na mosca! A tensão baixou com os módulos. Deu som, mas está com bastante ruído - principalmente ao variar os potenciômetros. Creio que seja por estar fora da caixa e as ligações entre os módulos terem sido feitas apenas para o teste (gambiarra  :D).
Amanhã eu posto um vídeo do teste.
Obrigado pelas dicas!

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Simples comentário:  ;)

Não vejo aqui no fórum as pessoas utilizando reguladores discretos feitos com transístor e zener, não tão precisos, mas totalmente satisfatórios para esses casos de alimentação de prés. Com eles gasta-se um transístor, um Zener e um resistor, na forma mais simples. Não é tão difícil assim.

 :-)

Estava estudando essa possibilidade mas, com a carga, a tensão baixou. Você teria um exemplo de circuíto para eu incluir no layout final?
Valeu!

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Pequeno vídeo do primeiro teste:

https://youtu.be/pdkJ2NcG_F0


Título: Re: Receiver
Enviado por: Matec em 26 de Março de 2018, as 17:28:14

Estava estudando essa possibilidade mas, com a carga, a tensão baixou. Você teria um exemplo de circuíto para eu incluir no layout final?
Valeu!


Criei um tópico, com alguns exemplos de reguladores, para que todos utilizem.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10519.msg183329;topicseen#new (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10519.msg183329;topicseen#new)

 :tup


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 26 de Março de 2018, as 21:24:30
Valeu Matec!

Uma dúvida: os dissipadores esquentaram bastante. Vocês acham que eu devo substituir por maiores ou colocar um par de coolers já seria suficiente para ajudar na refrigeração?


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 26 de Março de 2018, as 22:31:46
Sugiro substituir por maiores. Os coolers, além de consumir corrente da fonte, podem introduzir ruídos no circuito.


Título: Re: Receiver
Enviado por: Matec em 26 de Março de 2018, as 23:44:16
Olá viagem_mental

Também acho que dissipadores maiores sempre são vantagem, e não consomem energia extra. Só resta saber qual a corrente que está sendo drenada pelo pré.  Não deveria ser muita, pois prés integrados tem consumo relativamente pequeno.

Nesse seu circuito o regulador, consome um tanto à mais que o pré. Se há um aquecimento excessivo, pode haver algum componente defeituoso.

(Isso tudo é uma suposição, na verdade não sei quais são os circuitos que você está utilizando...) :-)


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 14 de Maio de 2018, as 16:05:21
Olá pessoal!
Recebi o novo dissipador para o power e caixa da Naoko para acomodar todos os circuítos.
Vou colocar o transformador e a fonte em um lado e os demais circuítos no outro.
Usarei uma chave rotativa para alternar as três entradas: DVD, Phono e Auxiliar (ainda preciso estudar como farei essa ligação).
As entradas e a saída para os auto-falantes ficarão lado a lado. Usarei cabos blindados para fazer as ligações.
Será que dessa forma terei menos problemas com ruídos?
Segue uma foto da disposição.
Obrigado.

(https://www.4shared.com/img/SIderXQrfi/s25/1635ef7c048/Receiver) (https://www.4shared.com/photo/SIderXQrfi/Receiver.html)


Título: Re: Receiver
Enviado por: marcao_cfh em 14 de Maio de 2018, as 16:30:41
Usarei uma chave rotativa para alternar as três entradas: DVD, Phono e Auxiliar (ainda preciso estudar como farei essa ligação).

Conecta todos os terras, usa uma chave rotativa de 3 posições e pelo menos dois polos. Os polos chaveiam entre as conexões de sinais dos conectores RCA. Se você colocar os conectores na parte de trás da caixa e a chave na frente, vai ter fios atravessando a caixa toda...


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 14 de Maio de 2018, as 16:39:14
Poderia fazer uma plaquinha com mini relés com acionamentos controlados pela chave rotativa e que selecionariam qual a entrada. Assim os fios de sinal de áudio não ficariam passeando pelo gabinete, mas apenas fios com DC e em número menor (metade) pois a chave poderia ser de um pólo (mais barata) controlando relés de dois pólos.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 14 de Maio de 2018, as 16:47:57
Poderia fazer uma plaquinha com mini relés com acionamentos controlados pela chave rotativa e que selecionariam qual a entrada. Assim os fios de sinal de áudio não ficariam passeando pelo gabinete, mas apenas fios com DC e em número menor (metade) pois a chave poderia ser de um pólo (mais barata) controlando relés de dois pólos.

Boa sugestão. É que no caso eu já tenho disponível uma chave rotativa 4J3 - quatro pólos e três posições (canto inferior direito da foto acima).


Título: Re: Receiver
Enviado por: A.Sim em 15 de Maio de 2018, as 01:15:59
É impressão minha ou o dissipador tem as aletas orientadas na horizontal ?


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 15 de Maio de 2018, as 01:54:45
É impressão minha ou o dissipador tem as aletas orientadas na horizontal ?

Segue uma foto melhor do mesmo:

(https://www.4shared.com/img/kWV_IU1Lda/s25/16361122c38/Dissipador_1) (https://www.4shared.com/photo/kWV_IU1Lda/Dissipador_1.html)


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 02 de Junho de 2018, as 01:11:58
Olá pessoal. Estou concluindo a montagem:

(https://www.4shared.com/img/6CrBXw7Mgm/s25/163bd9bf628/Receiver) (https://www.4shared.com/photo/6CrBXw7Mgm/Receiver.html)

Vou colocar um fusível, mas não sei ao certo como dimensionar.

Estou vendo no site do Newton Braga: http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/eletronica/52-artigos-diversos/13471-como-dimensionar-fusiveis-art1572


Chutei 5A para o transformador. Então a potência fica: P = U.i = 21x5 = 110W , considerando o rendimento do transformador temos aproximadamente 100W.

Então, a corrente pode ser calculada por i = P/U = 100/220 = aproximadamente 0,5A.

Portanto, o fusível teria que ser aproximadamente 1,5A.

Está certo isso?

Obrigado.


Título: Re: Receiver
Enviado por: A.Sim em 02 de Junho de 2018, as 01:39:23
Sim, o dissipador tem as aletas na horizontal. Deve-se esperar um mau desempenho do dissipador.

É interessante como isso é comum acontecer. O pessoal que fabrica alumínio extrudado põe as aletas no sentido da extrusão ( não poderiam fazer de forma diferente ). Em consequência, o dissipador precisa ser montado em pé ( com as aletas no sentido vertical ) para que as aletas funcionem para o fim a que se destinam.


Título: Re: Receiver
Enviado por: Ramsay em 02 de Junho de 2018, as 03:53:31
Pode até ser, mas, mesmo que as aletas estivessem na vertical, a diferença na dissipação seria mínima e portanto desprezível.


Título: Re: Receiver
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2018, as 15:11:15
Chutei 5A para o transformador. Então a potência fica: P = U.i = 21x5 = 110W , considerando o rendimento do transformador temos aproximadamente 100W.

Então, a corrente pode ser calculada por i = P/U = 100/220 = aproximadamente 0,5A.

Portanto, o fusível teria que ser aproximadamente 1,5A.

É ao contrário. Se no secundário do transformador ele fornece 110W, então no primário, por causa das perdas, precisa entrar com mais potência. Se o rendimento for 90%, então no primário teremos: 110VA/90% = 122VA.
Agora eu estou achando pouca potência no transformador para alimentar dois LM3886.
A corrente do fusível vai depender também se você vai usar fusível rápido ou fusível lento. Como tem a corrente de surto ao ligar o equipamento, o fusível rápido precisa aguentar um valor maior do que o valor nominal de cruzeiro. Se for o lento, ele aguenta a corrente de surto sem queimar e pode ser de um valor de corrente menor.  Eu acho que é bom comprar vários fusíveis de valores diversos e experimentar na prática um valor adequado (fusível é barato), aumentando o valor a medida que vai queimando ao ligar (desde que comprovado que não há um curto-circuito ou problema no circuito).

Sobre o dissipador de calor, o objetivo dele é transferir o calor gerado no semicondutor (ci) para o meio ambiente. O calor passa por contato (condução) para o dissipador e este transfere o calor para o meio ambiente (ar) por convecção/condução e irradiação. Então algumas coisas contribuem para que o dissipador seja mais eficiente: que haja boa movimentação do fluxo de ar em volta das aletas (por isso se elas forem verticais, o ar quente sobe), se o dissipador estiver do lado de fora do gabinete ajuda (se ficar dentro, o dissipador esquenta o ar interno e aumenta a temperatura inicial - nesse caso precisa haver buracos para o ar circular e sair - se for forçado com ventilador melhor), a cor e a pintura do dissipador influi (alumínio anodizado preto fosco é melhor que alumínio brilhante natural  -  o índice de emissividade é diferente pra cada caso), e um item muito importante que é a área total da superfície do dissipador (quanto maior a área, mais contato com o ar vai ter), o espaçamento entre aletas influi também, a altitude e densidade do ar no local. São pequenos detalhes que em conjunto podem ter um resultado ruim.

Pra saber mais:
http://sound.whsites.net/heatsinks.htm


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 13 de Junho de 2018, as 19:49:53
Pessoal,
Liguei o circuíto com a fonte com carga, mas mesmo assim um dois integrados do módulo RIAA fritou.
Fiz uma nova fonte, segundo o último desenho postado pelo Matec no tópico: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10519.msg183329;topicseen#new
Estava dando 17V e -17V para a alimentação do pré, então, resolvi ligar a fonte nos pré-amplificadores. Não sei se houve algum curto, mas fritou novamente um dos integrados do RIA. Desliguei a fonte dos prés e e fui procurar por curtos, depois liguei a fonte e acho que fritei acidentalmente um dos TIPs ao encostar um dos dissipadores em um parafuso....
Acho que vou dar um tempo nesse projeto...  :'(


Título: Re: Receiver
Enviado por: bossman em 13 de Junho de 2018, as 23:38:22
Putz! Que falta de sorte. Dá um tempo mesmo, isso ajuda


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 24 de Junho de 2018, as 01:56:15
Olá pessoal!

Resolvi modificar a fonte implementando as ideias apresentadas ao longo desse tópico. Ou seja, baixei as tensões do power com a ideia do Matec e joguei essas tensões nos reguladores 7815 e 7915. Os desenhos ficaram assim:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Montei, mas por um mega azar tinha um curto e o 7915 foi para o espaço. Identifiquei o curto e corrigi. Substitui o regulador, mas estou obtendo - 33V. Creio que o TIP32 também queimou. Vou comprar outro e refazer os testes.


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 26 de Junho de 2018, as 21:43:18
Pessoal, a fonte funcionou! Descobri o problema! A entrada e a saída do regulador 7915 da biblioteca do madbeans estão invertidas. Aprendi a duras penas a confiar no datasheet do componentes...
A som ficou ótimo! Só há um detalhe para corrigir:
1 - verificar a chave de brilho do pré, pois quando aciona, o volume aumenta muito e distorce.
Esse pré-amplificador já foi testado. Vou verificar se não há algum equivoco na montagem da chave.




Título: Re: Receiver
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 28 de Junho de 2018, as 03:03:45
Vou verificar se não há algum equivoco na montagem da chave.

Oi Viagem,

A chave de brilho normalmente é um Capacitor de alguns pF a mais no caminho do sinal.
Não vai ser difícil de depurar.

Boas montagens


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 02 de Julho de 2018, as 01:22:57
Oi pessoal, segue fotos internas. Fiz aterramento em estrela para tirar os ruídos. Ficou muito bom - em breve postarei um vídeo.

O problema da chave de brilho persiste. Já depurei, mas não encontro erro. Se eu abaixar bem o volume do pré e acionar a chave, o som fica bem intenso. Não entendo porque está dando esse boost. O pré é esse: http://sound.whsites.net/project97.htm

Será que tenho que mexer nos valores de R113/213, para baixar o ganho?

PS.: Atualizando - troquei o R117 e o R217, ambos 47k, e parece que está ok agora.

(https://www.4shared.com/img/9mevX2WHee/s25/16458206f30/insid_2) (https://www.4shared.com/photo/9mevX2WHee/insid_2.html)


(https://www.4shared.com/img/RiDo9i_eda/s25/16458207ae8/Inside_1) (https://www.4shared.com/photo/RiDo9i_eda/Inside_1.html)

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Quanto ao fusível, o transformador usado foi tirado do amplificador AC-1400 Unic: http://www.audiorama.com.br/unic/unic_AC1400_manual.pdf

Presumo, então, que devo as mesmas especificações, certo?
4A para 110V
2A para 220V


Título: Re: Receiver
Enviado por: viagem_mental em 06 de Julho de 2018, as 13:28:25
Oi pessoal.
Segue um pequeno vídeo do teste de prova desse amplificador integrado.
Obrigado pela ajuda! Em breve postarei os arquivos finais.
https://www.youtube.com/watch?v=hclKwB0iXLY&feature=youtu.be


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