Handmades

Boa noite, pessoal. Acabei de comprar pelo Mercado Livre um Duovox 120g que, segundo o dono, foi revisado e está totalmente funcionando, só precisa colocar as válvulas de saída (que ele usa em outro amplificador e vendeu sem elas) e trocar duas 12AX7 do pré. Gostaria de sugestões de válvulas para serem usadas na saída desse brinquedinho, pois sinceramente o meu conhecimento sobre as diferentes 6L6 e suas características é nulo )>|. Claro que tenho que ver se o meu bolso aguenta :D, mas sabendo as mais indicadas eu posso ver a possibilidade de comprá-las.

Olá marcao_cfh. Esse amplificador é um pouco chato,a tensão +B dele é muito alta,chegado aos 760V em 110V.Em 127V ultrapassa os 800V fácil.Devido isso, a grande maioria das válvulas de fabricação atual não aguenta toda essa tensão.Se você conseguir válvulas antigas de boas marcas (RCA,GE) que ainda estejam funcionando bem,na minha opinião é uma boa.Agora se for tentar válvulas atuais vai de 6l6GC JJ ou se tiver condições tenta conseguir Svetlana=C=.

Mas primeiramente confere se o transformador de força está com os enrolamentos originais.Se sim aconselho mandar em alguma empresa especializada para rebobinar o primário para 127v (se for essa a tensão de rede da sua região).Ou pedir para enrolar um auto transformador de 127V para 110V ou até mesmo 105V (para poupar as válvulas um pouco).

Tem também a questão do gosto pessoal. Já vi pessoas elogiando as válvulas Sovtek.

É, pelo visto vai sair um pouco mais caro do que eu pensei. As JJ estão a 171 na Altana, e preciso de 4 ???.

Sobre o transformador, perguntei ao antigo dono, e ele não sabe se foi mexido nessa parte. Segundo ele, ele fez uma revisão que custou 600 reais com um cara de Curitiba conhecido como Jorge Luthier, falecido em julho de 2014, e a revisão foi pouco antes do Jorge morrer. O Jorge enrolava transformadores, então baseado no valor pode ser que parte dessa revisão tenha sido no transformador de força, mas ele não sabe me afirmar com certeza.

Editado: vi que a tensão de placa das JJ é de até 500V. Estou considerando alterar a fonte para abaixar a tensão de placa. Isso se a alteração já não foi feita nessa revisão. O jeito é esperar e conferir.

marcao_cfh, o modelo de 6l6 para maiores valores de tensão são a "GC" que é nessa ordem de 500V mesmo.O negócio é o projeto desse amplificador que é fora do normal mesmo, aplicando uma tensão fora do comum em relação aos outros projetos e ao próprio datasheet da válvula.Por isso é de primordial importância usar válvulas boas e se possível usar de algum artifício para abaixar um pouco a tensão.
Realmente um amplificador desse tamanho não é barato de se manter.

Sinal de que o pessoal "entendia mesmo" do que estava fazendo ao projetar o amplificador.

Estou pensando seriamente na possibilidade de adaptar/refazer a fonte para diminuir essa tensão. Não quero forçar demais as válvulas, pois toco por hobby, então não tenho retorno financeiro para ficar trocando válvulas :D. Procurei as 6L6GC RCA no ebay, e me assustei com alguns preços :o

Marcão, não sei até onde você pretende abaixar a tensão da fontedo seu amplificador.
Se for fazer uma nova fonte, aqui no fórum o Kem disponibilizou um layout para o Thundersond e o Tremendao.
Talvez atenda seu amplificador.
Troca umas ideias com ele.
Está neste tópico:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9515.0

Notar que no desenvolvimento do tópico, o layout foi sendo aprimorado ate chegar em um ótimo resultado na sua ultima versão.

Pretendo abaixar até onde for possível, ou até mesmo construir uma fonte nova se necessário. Preciso ver se o transformador de força permite uma fonte de tensão de cerca de 500V, aliás preciso ver se ele está funcionando :D

Ele chegou hoje! Esteticamente, está impecável, excluindo duas porcas e alguns parafusos enferrujados. Transformadores originais. Ainda não abri para ver como está por dentro e fazer medições. Preciso providenciar 5 12AX7 (ou adaptar para usar as 6N2P, o que provavelmente farei, pois vou gastar uma grana com as 6L6), além das 6L6. O antigo dono me mandou um quarteto de 6L6 que ele não sabe se estão funcionando e vou ter que me virar para descobrir :D. Pode ser que logo logo apareça um tópico meu sobre a reforma dele ;D
(https://s26.postimg.cc/hlxkp2xb9/21617587_170063950225253_5550085979030839233_n.jpg) (https://postimg.cc/image/hlxkp2xb9/)

Veja que as válvulas de pré originais não são todas 12AX7...
Gaste um tanto a mais, mas não use 6N2P. Em geral, reduz valor de revenda.

Conferi aqui, e as originais do pré são 12AX7, enquanto a inversora é uma 12AU7. Primeiro vou testar as 6L6 que o antigo dono me mandou.

Esse nem penso em revenda, vai ficar comigo :D. Pensei nas 6N2P por economia mesmo, mas vou repensar. Se as 6L6 estiverem usáveis, uma possibilidade é comprar primeiro as 12AX7 e a 12AU7 e futuramente investir nas 6L6. Vou ver o que faço.

Vou tentar postar fotos internas dele amanhã.

PS: Ronconi, você é o João Ronconi?

Se você quiser também pode instalar apenas V1 e V5 para usar o primeiro canal.Particularmente gosto mais dele.
Se mudar a fonte dele pra uma tensão muito baixa ele vai perder muito sua característica e qualidade,necessitando um transformador de saída ideal para um valor de tensão convencional.Tirando esses inconvenientes eu adoro esse amplificador.

Marcao, legal da placa da fonte do Kem, é o ajuste individual do bias.
Assim, desobriga voce encontrar um quarteto casado, bastando usar dois pares casados, ja que o ajuste de cada par é individual.
Mas claro, antes de tudo tem que ver o que o transformador esta te entregando, e procurar saber se é 110v ou 127V

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Claro que usar um auto-transformador de 127-220,
livra voce de todas duvidas...

Perdão! Se considerares a inversora como power amp, de fato são todas 12AX7.

Sim, sou eu!

Ótima sugestão. É uma opção a ser considerada, pois já tenho uma 12AU7 para a inversora (que está em um valvecaster, mas quase não uso ele) e uma 12AX7 que veio com o amplificador. Quero deixar ele todo funcionando, mas também acredito que só vou usar o primeiro canal. Em relação a abaixar a tensão, o quanto seria aceitável para não ter que trocar o transformador de saída?

Muito interessante essa opção de ajuste individual do bias, facilita mesmo. Vou ver se faço o teste no transformador para ver qual é a saída dele.

Legal! Você deu umas dicas no facebook, reconheci o sobrenome. Bom te encontrar por aqui.


Pessoal, um membro do grupo de amplificadores valvulados no facebook sugeriu usar um quarteto de EL34. Ele disse que elas aguentam a tensão do Duovox, basta fazer uma mudança no soquete pois elas tem pinagem diferente das 6L6. O que vocês acham? Caso o meu Duovox esteja entregando os quase 800V na tensão de placa, vocês acham melhor as EL34 ou 6L6 (ambas JJ, provavelmente)?

Marcao, num ponto é isso mesmo, mudança nas ligaçoes dos soquetes, mas confere aqui com a galera experiente sobre o consumo delas.
Li algo sobre a fonte nao aguentar.
Necessita de um valor do bias diferente das 6L6. também

Tem folga nos filamentos pra usar EL34. O problema é o primário do transformador de saída, que é projetado para um quarteto de 6L6...

O primário não aguenta a corrente?

Talvez seja questao de impedancia?

Exato. Não é que não vá funcionar...

Desculpe, quando falei de corrente pensei no transformador de força.

Mas o som não fica legal, ou pode danificar o circuito?

Entre as EL34, mudando o timbre, e as 6L6 não aguentando a tensão, vocês iriam de qual? Estou procurando as 6L6 RCA nos EUA, ou também pensei na possibilidade de duas KT88, que dizem aguentar a tensão.

O transformador de força não aguenta a corrente de filamento das 4 kt88.Sem falar no preço hehehe.

Seriam duas KT88. O quarteto nem cabe no Duovox :D. O preço é alto aqui, mas consigo trazer dos EUA a um preço mais em conta, um amigo mora lá e vem pra cá direto.

Abri ele hoje. Deu trabalho, parafusos velhos. Por dentro está bem bonito, parece mesmo que alguém deu um bom trato nele. Só fiquei em dúvida em relação ao transformador de força, que é bem grande e parece muito com o de saída, mas ele não tem marcações, enquanto o de saída tem. Amanhã vou postar fotos e fazer medições.

Segundo o Edu Silva, do fórum Áudiolist,  transformador de força aguenta 4 6550.

Ele está de fato com 800V nas placas?

Ainda não medi. Liguei ele com duas das válvulas que o antigo dono me mandou, e ele queimou fusível ao ligar o standby. Vou ligá-lo sem as válvulas agora, para ver se continua queimando.

Algumas fotos:
(https://s26.postimg.cc/yab7wm23p/IMG_20170923_134708.jpg) (https://postimg.cc/image/yab7wm23p/) (https://s26.postimg.cc/5ypnzki79/IMG_20170923_134714.jpg) (https://postimg.cc/image/5ypnzki79/) (https://s26.postimg.cc/fyp5t7iud/IMG_20170923_134722.jpg) (https://postimg.cc/image/fyp5t7iud/)

(https://s26.postimg.cc/cgd5wthyd/IMG_20170923_135107.jpg) (https://postimg.cc/image/cgd5wthyd/) (https://s26.postimg.cc/qo2ulgun9/IMG_20170923_135113.jpg) (https://postimg.cc/image/qo2ulgun9/) (https://s26.postimg.cc/yi3g6v2g5/IMG_20170923_135201.jpg) (https://postimg.cc/image/yi3g6v2g5/)

(https://s26.postimg.cc/9wcxoz50l/IMG_20170923_135243.jpg) (https://postimg.cc/image/9wcxoz50l/)

Editado: fiz as medições sem válvulas. Amplificador ligado em "220V" (não sei se aqui é 220V ou 240V, nunca medi). Filamentos em 7,02VAC, B1 em 521-523VDC, B2 em 520-523VDC, B3 em 519-522VDC e B4 em 519-522VDC, primeira medição feita cerca de 1 minuto após ligá-lo e segunda medição feita após cerca de 5 minutos. Não medi o secundário do transformador de força. Pelo jeito, o transformador foi rebobinado, correto?
Esquemático de referência (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9172.msg177464#msg177464)

Voce conectou um falante pra ligar ele?

Sim. Primeira coisa que fiz foi conectar uma 4x12.

Voce disse que vieram 4, tentou trocando um par pelo outro?

Sim. Te mandei por mensagem agora, mas deixa eu postar aqui para o pessoal entender o que aconteceu nos meus testes.

Uma das válvulas está visivelmente ruim. Sobraram três, que vou chamar de 1, 2 e 3. Coloquei a 1 e 2, fez um hum enorme e queimou fusível ao acionar a chave de standby. Coloquei a 1 e 3, sem hum, mas antes de acionar a chave de standby notei que os filamentos da 1 não acenderam, enquanto o da 3 sim, então não acionei a chave. O mesmo aconteceu com as válvulas 2 e 3. Então suponho que, das 4 que o antigo dono me mandou, 3 delas estão queimadas.

Era de se esperar que as válvulas que ele enviou estivessem ruins. Não as use mais pra não estragar o amplificador (mesmo a que você acha que está "boa"). Se o fusível queima, já não é bom sinal. Espere ter válvulas boas pra prosseguir nos testes. Não adianta muito ligar o amplificador sem as válvulas pra ver o que acontece (na verdade é pouco útil, só serve pra ver se a fonte está mais ou menos).  Além disso cheque a idade e as condições dos capacitores eletrolíticos da fonte e os demais do circuito.

Sim, vou deixar essas 6L6 de lado e ver com um amigo que trabalha com amplificadores se ele possui algumas 6L6 para testarmos. Os eletrolíticos parecem ser novos, com exceção dos 4 grandões da fonte. Fiz as medidas de tensão para ver se a fonte está funcionando, e para conferir a tensão de placa. Percebo que vou poder usar as 6L6 atuais, visto que ele não está entregando os mais de 700V.

Olá marcao_cfh

Primeiro parabéns pela aquisição.
Antes de ficar testando 6l6gc de qualquer forma verifique direito essa fonte aí. Para dar mais de 500v no +B o transformador original deve ter sido modificado. O original daria em torno de 400v pelo menos no +B2. Se foi isso, já é meio caminho andado.
Se for o caso, meça as tensões AC do transformador e veja se ele tem CT ou está com enrolamento simples.
Levante a placa da fonte e fotografe o lado das trilhas. É bom saber como está ligado isso aí. Tem 2 diodos originais e 2 novos, veja como está essa ligação. O melhor é trocar todos os diodos por modelos de boa procedência.
Existe um capacitor à mais ligado  em paralelo, essa ligação pode não ser ideal.

Pelo menos vejo que a placa do amplificador teve seus capacitores trocados. Isso também é uma vantagem.

Divagação:
Com 520v no HT, e mantendo o mesmo transformador de saída esse amplificador possivelmente vá entregar pouco mais da metade da potência original. Se isso for comprovado, um par de 6550 ou kt88 poderia trabalhar nessa condição. Mas isso é só um palpite.

Casacunha, releia suas postagens, "internetês" não é permitido no fórum. >:(

 :)

Matec, conferi as tensões umas 5 ou 6 vezes. Calculando o percentual entre a tensão de filamentos medida e a tensão de 6,3V e aplicando esse percentual na HT, obtive aproximadamente 466V. Quero ver se levo ele na oficina desse amigo para testar melhor e poder fazer as medições AC, estou sem multímetro e peguei um emprestado para medir essas tensões.

Vou ver a questão do CT do transformador, diodos, capacitor extra e placa da fonte assim que levá-lo na oficina do amigo para testá-lo. Pensei na possibilidade de desmontá-lo todo, dar um trato no chassis para retirar a ferrugem e refazer essa fiação toda bagunçada, ainda mais depois de ver um lindo trabalho que o Ronconi fez em um Univox. Vamos ver se vou ter paciência para isso :D.

Sobre as válvulas de saída, tinha pensado em manter um quarteto de 6L6, provavelmente JJ. Qual é a diferença entre o quarteto de 6L6 e o par de 6550 ou KT88? Posso procurar essas duas também.