Handmades

Olá, pessoal! Venho compartilhar meu sofrimento  )>|  :D

Sou iniciante na área de manutenção, embora seja técnico em eletrônica e viva montando circuitos. No caso, estou com um cubo de baixo Meteoro CB150 para consertar, mas não consigo encontrar o defeito. Ele não sai som, apenas move o cone para a frente. Estou usando uma lâmpada de 40W em série para não causar maiores danos. Ela acende fortemente, sequer oscila. A lâmpada só desliga se eu retirar o alto falante do circuito.

Este é o esquemático:
O que já fiz:
-Já medi a tensão da fonte (sem o alto falante conectado, claro);
-Já medi a capacitância da fonte e os diodos;
-Já verifiquei a todos os transistores e nenhum apresentou curto ou circuito aberto;
-Retirei R14 para me certificar de que o pré não é responsável pela saturação da saída.

É um circuito relativamente simples, mas repito, sou inexperiente na busca de defeitos, pode ser algo bem "besta" mas me falta experiência.

Obrigado!  [beer]

V.O.A.

Um defeito muito comum que tem esses sintomas é a queima dos transístores de saída, assim como os drivers. Se você retirar os transístores do circuito é bem mais certo que vá descobrir um defeito.

 :)

Pois bem, eu medi os transistores de saída na escala de diodos do multímetro e encontrei cerca de 0,7V nas barreiras de potencial nos lados que devem conduzir e infinito nos que não devem. Há algum outro teste que eu poderia fazer? Obs.: quando retirei um dos transistores de saída, o curto parou.

Talvez você já tenha encontrado o defeito.

A medida melhor é testar as junções entre os terminais do emissor e do coletor. Faça isso medindo do mesmo modo que você fez antes.

Veja que também os drivers (Bd139/140) podem estar causando isso. Então verifique eles também.

Mas de todo modo, todos devem ser trocados, driver e de potência, todas as vezes que houver problemas na saída do amplificador.

 :)

Pelo sintoma que você relatou, de estar movendo o cone do alto falante; é indicativo que está tendo uma tensão contínua na saída.

- Então verifique qual a tensão encontrada neste ponto.  Esta tensão deveria ser 0V, ou bem próximo disto, em condição normal de funcionamento, na condição de repouso (sem nenhum sinal na entrada).

Você disse que mediu as tensões da fonte; e como não indicou as tensões encontradas, parte-se do princípio que achou as tensões indicadas no esquema.  É isto mesmo?

"...-Já verifiquei a todos os transistores e nenhum apresentou curto ou circuito aberto;..."
O ideal, seria verificar com um multímetro analógico, na escala de 10K para verificar fugas, nos transistores de saída e drivers.  Na dúvida, faça como sugeriu o Matec, e troque todos.

Boa sorte,
Alfredo

Gente... curiosidade...
Esse 150 do BC150 quer dizer que esse amplificador teoricamente entrega 150W? Com um par só de 2SC5200/2SA1943? ???

E V.O.A.... você viu o aviso embaixo a direita na imagem?
Existe lugar na placa pra acrescentar esses componentes ou é pra acrescentar pelo lado cobreado?
E eita prézinho sem vergonha esse heim?!?

Tecnicamente é isso Kem mas em carga de 4ohms, é só um par mas é alimentado por 55 Volts simétricos.

V.O.A já que você tem aí, lâmpada-série troque os transistores de saída e os drivers, se a lâmpada mesmo assim acender forte e permanecer verifique a ponte retificadora e os capacitores de filtro. Se com a troca dos transistores funcionar e não apresentar curto, teste o amplificador depois sem a lâmpada série, porque quando dei manutenção em um amplificador desse modelo com a lâmpada-série ligada o sinal saía com um pouco de distorção, quando tirei da lâmpada-série aí funcionou perfeitamente.

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Outra coisa verifique os componentes marcados na direita da imagem que o Kem mencionou, aquilo é uma modificação sugerida pelo fabricante, tem um lote que sem aquelas modificações ali o amplificador pode distorcer o sinal, e pode esquentar demais um transistor do primeiro estágio do power, o modelo que peguei pra conserto o pré é cópia do GK400. A maioria dos modelos de amplificadores para contrabaixo usam uma cópia do pré do GK400 e o power geralmente é esse aí variando pouca coisa para modelos de maior potência.

Troquei os BD e os 2SC hoje... não fui feliz  )>|

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Vi sim... e não tem lugar pra acrescentar.  :D Vou ter que dar um "jeitinho" BR de colocar eles ali.

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Interessantíssima essa dica!  Não sabia que a maioria dos amplificadores de contrabaixo eram baseados nesse GK400. Até por que sou guitarrista, acabo não indo muito pra esses lados.   ^-^

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Encontrei próximo disso. Aproximadamente 46V simétricos, coerente com os trinta e poucos que sai do transformador.

Péssima notícia.
Mas não resolve em nada.

Sem mais informações sobre o que se passa não podemos ajudá-lo. >:(

 :)

Em breve vou postar todos os detalhes que eu puder. Tá sendo um aprendizado bem legal.

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Aqui está:

V.O.A.

Primeiro, meça a tensão que aparece na saída do amplificador. Faça isso sem o falante.

Meça a tensão que aparece entre a base e o emissor de Q3

Meça também a tensão entra os terminais de D3.

 :)

Essa impedância ou está ou seu multímetro está com problema, não pode "dar" essa impedância, essa bobina pode está com problemas.

Multímetro não mede Impedância, multímetro mede Resistência DC. Impedância é medida em circuitos AC.
Esse aqui é o jeito mais fácil de se medir a impedância de um falante:


Um falante de 8 ohms normalmente mede entre 5 e 6 ohms de resistência DC, então o falante não deve estar danificado. Até porquê é só ligar ele em outro amplificador caso queria testá-lo de fato.

Só precisa medir em várias frequências, pois a impedância varia conforme a frequência e o tipo de alto-falante (woofer, midrange, tweeter, full range). No caso dos woofers mais usados nos cubos, haverá um pico de impedância em uma frequência baixa, que cai ao mínimo na faixa de frequências médias e volta a subir nas frequências agudas.  A impedância nominal é uma média.
(https://s26.postimg.cc/l11z8yds9/10pw3.jpg)

44,7V!

0,7V

12V, em relação ao GND

Obs.: troquei Q1 e Q2. E Q1 aquece BASTANTE, sem alto falante.

Acho que não era pra ter tensão nenhuma ou quase nenhuma na saída...

Pois é, não to conseguindo encontrar o motivo dessa saturação de uma das saídas. Já troquei praticamente tudo.

Até os transistores excitadores ? Leve em conta também as temidas falsificações de transistores que temos hoje em dia

Bem isso quer dizer que a saída está péssima. Pode ser curto na própria saída ou nalgum outro componente. O amplificador para funcionar bem deve ter em sua saída 0v + ou - 100mV


Isso está correto mas não é conclusivo



Esse é um zener de 9,1V . O máximo que poderia estar seria 9,4v



O negócio ainda não terminou, você terá que trocar tudo de novo. Com método, fazendo testes à cada troca.
 :'(

Troquei todos, menos o Q6 (A42)
https://uploaddeimagens.com.br/images/001/085/511/original/Observa%C3%A7%C3%B5es.jpg
Já até comprei ele, daqui a pouco vou trocar. Só to dando uma descansada.

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TUDO?  Inclusive os de saída?
Até o momento não liguei sem série.
To bem "desbundado" já, mas tem um "orgulho" que não me deixa largar de lado. _ Parece sempre que to prestes a achar o defeito e acabo me ferrando.

Veja que a troca de tudo acabaria por esbarrar no problema. Porém se você acha que tem paciência para fazer do jeito "certo". Posso tentar transcrever as tensões esperadas para o circuito e talvez fazendo novas medições você acabe achando o culpado.
Assim é melhor?
 >:(

:o :o :o
Seria bem melhor!
 :tup

Aqui está:


As voltagens em azul são em relação ao terra. Em vermelho são entre os condutores próximos.
Haverá alguma tolerância entre as medidas mostradas e as que você vai medir, mas ela deve ser pequena.


 :)

Matec, não sei o que te motiva a ajudar as pessoas, mas saiba que sou muito grato a tudo que tu faz aqui no forum.
Tu não só me disse as tensões, como me apresentou um esquema muito mais simples de se observar (eu não havia percebido que havia um par diferencial ali).
Se pudesse, agradeceria no mínimo dez vezes, mas o botãozinho some. :D

Obrigado.

Eu tenho um certo TOC em relação à essa marca. Por isso quando aparece algum aparelho deles por aí, eu faço questão de mostrar que FAZENDO DIREITO, é mais fácil, mais produtivo e mais justo para quem por azar possui um equipamento da marca.
Eu tenho respeito por aqueles que nos respeitam. No caso desses...  :-)

Bom conserto!

 :tup

Também tenho.  :D
Esse amplificador não é meu, felizmente. Tenho repulsa por Meteoro, e agora mais ainda.  >>(:

Fiz as medições. Troquei o A42. Q1 frita o dedo! Seguem os absurdos 45V na saída.  )>|

Esqueci de colocar, mas ali entre  R23 e R24 que na simulação deu 23,1V, aqui dá 45V!

Não tenho muitas sugestões à fazer além de que você terá que testar e trocar os transístores.

Essa insistência dos 45v na saída é transístor de saída em curto, Q5 ou Q7, ou ambos (acho que é Q5). Q8 aquece porque a tensão aí está alta.

Impossível não ter R100 no circuito, mesmo que esteja com outra referência, ele tem que estar lá.

Só por curiosidade; admitindo que os transistores Q6 e Q7 estejam íntegros, teria como você fazer o seguinte teste e reportar os resultados?

Teste: - Retire do circuito os transistores Q5 e Q4, e diga qual a tensão encontrada na saída.  Não esqueça de que este teste deve ser feito usando a lâmpada de série e sem nenhuma carga na saída.

Abraços,
Alfredo

Mas não é Q8 que frita os dedos, é Q1.

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Farei isso quando chegar do trabalho.

Isso é estranho, mas pode ser um reflexo do problema desse driver (Q5).
Q1 não deveria fritar, e como ele está ligado à Q2 pelo emissor, podem ambos estar com problemas também.

Mas por enquanto, temos que ver Q5 (e talvez Q7).

Tirando o BD139 (Q5), parou de ter 45V na saída. Pena que não tenho outro pra colocar no lugar, pra testar.

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Q1 parou de fritar. E agora a lâmpada série não acende nem com o alto falante. Mas... Tenho minhas dúvidas que seja o BD139. Tomara que seja.

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Botei o geradorzinho do Handmades e não deu nenhum som. Achei que deveria dar pelo menos um som distorcido do semiciclo negativo.

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Se for útil, tenho frequencímetro à disposição.

Você chegou a fazer aquelas modificações que aparecem no quadrado no lado inferior direito do esquema elétrico? Eu estive com um amplificador com esse mesmo circuito e esse mesmo transistor que esquenta lá no estágio inicial só parou de esquentar quando troquei um resistor que se não me falha a memória era do coletor, foi seguindo essa modificação da própria marca que consegui resolver o problema, mas isso que estou falando é só mais uma sugestão para te auxiliar.

Mas para testar o transistor, não bastaria o multímetro, para medir curto ou fuga? (Preferencialmente um multímetro analógico).

Boa sorte,
Alfredo

Dica interessante a sua! Até então eu to seguindo a seguinte lógica: se funcionava sem as modificações, tem que haver solução sem elas. Mas agora fiquei tentado a modificar. Obrigado pela sugestão.  :tup
Você lembra de ficava com 45V na saída?

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Pois então, medi ele e não há curto. Mas só tenho um multímetro digital. Comprei mais dois BD139, vou soldá-los daqui a pouco e testar.

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Troquei o BD139 e novamente o problema volta.  :'(

Tenho a impressão de que tem algo fazendo o BD139 saturar. Até por que se o 2SC5200 estivesse em curto, mesmo sem o BD139, os 45V apareceriam na saída, não?

No meu caso não apresentava 45 Volts na saída mas este mesmo transistor A42 fritava e o defeito que ocorria era que o sinal no falante começava a soar bem e depois de minutos saturava, distorcia.