Handmades

Acabei de fazer um upgrade no meu valvulado handmade (utiliza uma 12AX7 e uma 6L6/EL34), no qual substituí o transformador de saída anterior por um da Smithers, mas, além da ótima qualidade, o principal motivo da troca é que enquanto o antigo só tinha uma saída de 8 ohms, este novo tem saídas de 4, 8 e 16 ohms.
O som que já era bom, com o Smithers ficou ainda melhor, ganhou volume e maior definição.
O fato é que esse valvulado não cruncha, mesmo colocando-se os controles de ganho e volume no máximo, o som permanece clean.
Abaixo algumas fotos do antes, do depois e uma vista interna (ainda com o transformador de saída antigo):
Antes:
(http://i.imgur.com/z0UOO7t.jpg)

Depois:
(http://i.imgur.com/8TlVgrA.jpg)

Vista interna:
(http://i.imgur.com/NCm4g9B.jpg)

Será que alguém poderia sugerir modificações que façam ele crunchar?? mesmo usando EL34 ele não cruncha.
Abaixo o link com o esquema:
http://archive.gibson.com/Files/schematics/Electar%20Tube%2010.gif

Sugestões?

Diminua o valor de R3 talvez para 1,5k.

Troque C2 por 47nF

Retire R6. Apenas coloque um Jumper no lugar.

Retire C5 se for possível.

Mude o valor de R9 para 56k ou mesmo 33k.

Retire R14/C11 do circuito.

Não sei se vai chegar no que você quer, mas vai estar no caminho.

 :)

Concordo em quase tudo com o Matec. Só deixaria R14/C11 pro final, e talvez tentaria aumentar R14 antes de removê-lo.
E acrescentaria aumentar R5 para 1M e diminuir R7 pra 820R.

Como sugestão, antes de modificar muita coisa, teste "derrubar" a tensão nas placas da válvula de pré amplificação.

Trocar R10 por um de 20K, ou colocar outro de 10K em série fará ele crunchar certamente, a distorção é mais esponjosa, veja se você gosta dela assim.

Abraço.

Agradeço aos colegas pelas sugestões.
Matec
Só não entendi o porque da troca de C2 de 470n para 47n e a retirada de C5.

kem
R14/C11 é a malha de realimentação negativa, por isso não vejo muito sentido em retirá-la, mas, sim alterá-la, talvez colocando um trimpot de 100K em série e variando o valor para ver como isso afetaria o ganho do circuito.

Ferro Velho
Aumentando R10 de 10K para 20K e "derrubando" a tensão na válvula do pré daria aquele som típico de pedal de distorção com bateria de 9V gasta, confere? Pois é, confesso que não gosto muito desse tipo de distorção no som.

Colegas, o fato é que esse valvulado fala alto e tem os graves muito fortes, por isso deixo o controle de graves sempre abaixo de 12 horas, senão, se eu tocar alguma das cordas bordões, o alto-falante retumba forte na caixa.
E como ele é extremamente silencioso, mesmo com os controles no máximo, eu desconfio que talvez a realimentação negativa com R14 em 15K seja excessiva.
O bom nisso tudo é que alterar circuito ponto a ponto é fácil e nem precisa tirar a placa do lugar.

Ramsay

Fará diferença mudar C2 de 470nF para 47nF? Você não vai ouvir, mas o circuito agradece o corte dos transientes de um estágio para outro, em poucas palavras: Vai embolar menos.
Agora que vi a foto direito, o valor está em 22nF. Esse pode manter, se quiser.

A malha de realimentação nesse caso não está atuando em nada, já que está indo para o terra via C4, C11 nem faz diferença se está lá ou não. Se é pra não fazer nada, não deveria estar aí. Mas se você faz questão pode manter.

A mudança de R9 para 56k ou 33k faz com que apareçam mais médios e médio-graves. Isso dá mais corpo ao som.

Mas é claro depois de mexer em tudo, você diga qual o circuito que mais agradou.

(http://archive.gibson.com/Files/schematics/Electar%20Tube%2010.gif)

 :)

Matec, o problema é que esse valvulado não embola o som nem com os controles no máximo (exceto o de graves).
Com os controles no máximo o volume fica bem alto, mas, o som permanece límpido e clean.

E se eu retirasse C4 e C11, o que aconteceria?

Essa, com certeza eu vou experimentar.

A propósito, quando eu retiro a 6L6 e coloco uma EL34 (JJ nova) o volume permanece normal, mas, aparece um pequeno ruído de fundo. Será que isso teria algo a ver com a auto-polarização e o valor de R11?

Ramsay

Veja que eu já corrigi a postagem anterior depois de estudar melhor as fotos.


O ganho iria diminuir QUANDO os controles de volume e tonalidade estivessem no máximo. Além de tudo uma realimentação negativa colocada num circuito que tem alterações no ganho total somado dos estágios é prá lá de malfeito. Ou o cara estudou muito, mas muito mesmo, para fazer isso, ou não sabia o que estava fazendo. Eu fico com a segunda opção.


Acredito que sim, pelas características da EL34, acho que deve haver uma diferença de corrente quiescente em relação à 6L6. Você poderia medir a corrente das válvulas, através da tensão em R11 e calcular quanto cada uma está gastando nesse circuito.
 :)

Com o transformador de saída antigo a diferença era bem pequena, ou seja, V-R11 (6L6): 27.3V
V-R11 (EL34): 25.7V
Dividindo 25.7/470 Ohms = 54.6 mA o que segundo o datasheet está abaixo de 83 mA que é o valor máximo para a EL34 single end operando em classe A.
Entretanto, eu não me lembro se com o transformador antigo, a EL34 apresentava o tal ruído de fundo.

O fato é que no antigo a resistência do primário é de 130 ohms e impedância de 4.5K ohms, enquanto que o transformador de saída novo tem a resistência do primário de 180 ohms e impedância de 5K ohms.
Vou ver se eu meço  a corrente amanhã.

 Em relação a circuitos valvulados eu não manjo nada de nada, mas aquele capacitor C12 está no lugar certo?

Certo aguardamos isso também.


Você continua não manjando mesmo...  :D :D :D

 :anjo:

Se você reparar bem,verá que é o primeiro capacitor da fonte.Com negativo no terra e positivo em "+B1".

Ué... mas foi o que eu sugeri.  :-)
Mas... já que você citou que é uma "malha de realimentação negativa", pra que ela serve? Será que remove-la não vai de encontro ao que você quer? Eu só fico com receio de remove-la e aparecer alguma oscilação por projeto ou montagem mal feita...
Uma informação importante para podermos dar mais palpites... Qual a tensão B+ desse amplificador?
A sugestão do Ferro não deixa o amplificador com "som típico de pedal de distorção com bateria de 9V gasta". É uma tentativa valida.
Você já tem várias sugestões. Tente-as e conte-nos como foi. Nenhuma delas é irreversível e nenhuma delas irá danificar seu amplificador.

Agora enxerguei!

Em tempo: Matec, te odeio!

Isso, como disse o kem, não fica assim não, e é muito fácil de testar.

A marshall passou por isso que você esta passando, a evolução do JTM45 ao JCM800 é uma constante alteração no circuito original buscando mais distorção e mais potência, com a diminuição de B+ e uma maior filtragem das baixas frequências diminuindo o valor dos capacitores de "coupling" e dos capacitores de cátodo.

Levar o timbre pro lado mais agudo ajuda na percepção de maior ganho.

Os seus capacitores de "coupling" (C2 e C5) são muito grandes, baixando-os para algo entre 22nF e 47nF fará o grave diminuir e ficar mais justinho.

Abraço.

 

Como o Matec já escreveu antes, essa malha de realimentação não tem efeito, pois os capacitores C11 e C4 fazem o bypass de sinais alternados sobre o resistor R7 (os capacitores são curto-circuito para sinais alternados). Se remover a realimentação vai dar na mesma, pois ela não atua de qualquer jeito.
Uma coisa que deve ser levada em consideração é que o transformador de saída pode influir no som final, pois o antigo poderia ter núcleo menor, menor indutância no primário (reduzindo assim os graves), diferença no gap (saturando o núcleo, aliado à diferença no tamanho do núcleo), a geometria dos enrolamentos, etc. Essas coisas dificilmente seriam revertidas com alteração no circuito eletrônico.

Conforme solicitado, posto as tensões medidas com o novo transformador de saída e utilizando uma EL34:
+B: 380V
Voltagem filamentos: 6.3V
EL34:
Vp: 367V
Vg2(R12=1k/3w): 359V
Vrk(R11): 26V
12AX7:
V1a: 245V
V1b: 188V

Conforme eu disse antes, com a EL34 aparece um pequeno ruído de fundo, que some se for utilizada a 6L6.
E constatei que se eu usar a saída de 16 ohms, ao invés da saída de 8 ohms, esse ruído aumenta um pouco mais, sendo que isso acontece mesmo sem guitarra plugada e com os controles zerados.

Olá.

O ruído existia com o primeiro transformador ?

Confesso que não me lembro, mas, a impedância do primário deles é parecida, 4.5K do anterior contra 5K do novo.
Inclusive, já experimentei outra EL34 de outro fabricante e mesmo assim dá o ruído.

Pessoal, aproveitando o feriado, fiz os testes com as seguintes modificações no circuito:
- C2 trocado de 470n para 22n.
- R6 foi jumpeado.
- Soltei uma das pernas de R5.
- Soldei um resistor de 3.3K em paralelo com R3 resultando em 1.65K.
- Coloquei um trimpot de 100K em série com R14.

Liguei e... o valvulado crunchou!! mais com a EL34 que com a 6L6.
Não é um crunch "a la Marshall" e sim mais sutil, tipo o do Fender 5F1, por exemplo, só que com menos sustain.

Variei o trimpot do zero até o valor máximo e não ocorreu nenhuma alteração audível no som.

Quanto ao ruído gerado quando se usa uma EL34 ao invés de 6L6 eu resolvi deixar pra lá, porque ele é muito baixo e não incomoda em nada.
Agradeço a todos que ajudaram.
Abaixo uma foto do circuito com as alterações:
(https://i.imgur.com/1hsfFFu.jpg)

Eu ainda tentaria diminuir o valor de R9.  :-)

Confesso que eu me esqueci dessa alteração no R9.
Mas, porque o trimpot de 100K que coloquei em série com R15 não ocasionou nenhuma mudança no som?

R15? R14 você quer dizer.

Mudar o quê?  :D

Essa "realimentação" já estava inoperante antes, com o resistor de 15k. Com mais que isso, aí é que é inútil de vez. )>|

 :)

Tem razão é R14.

O fato é que estou pensando seriamente em tirar todas as modificações, porque enquanto o crunch que consegui com elas é bonzinho, mas, nada demais, o clean dele com o novo transformador de saída é claro e límpido, lembrando muito um Fender.
E comparando um som com o outro vale mais a pena ficar com o clean.

Voltando, tirei todas as modificações visando ter de volta o som clean, e hoje testei o valvulado single-end tocando guitarra com Bt-Tracks por umas 2 horas com diversas guitarras e com uma pedaleira Boss GT-100 ligada no input.

O som no geral ficou razoável, mas, quando aumentei o volume, a partir de um certo nível, o valvulado começou a crunchar e prejudicar o som da pedaleira.

Daí, tirei fora o valvulado single-end, e liguei a pedaleira no meu valvulado de 100W com atenuador de potência (como uso sempre) e pronto, a qualidade sonora subiu pelo menos dois degraus e ficou maravilhosa (como sempre).

Eu tenho lá as minhas dúvidas se o transformador de força do valvulado single-end fornece corrente suficiente para ele dar 10W, uma vez que o Tiny Terror, mesmo setado em 7W soa mais alto.

E confirmou o que é dito, tanto em fóruns nacionais quanto estrangeiros de que valvulados single-end não se dão bem com pedalboards e pedaleiras.

Isso tem um pouco mais a ver com o pré-amp do que o fato de ser single-ended. O primeiro estágio tem "ganho demais", e faz o segundo distorcer antes que o power, que causa esse "crunch".
Se quer usar mesmo esse amplificador como um power para pedais, seria legal adicionar uma entrada entre R6 e VR1, usando um jack com chave normalmente-fechada, de forma que quando se conecta nessa entrada, ele desconecta o estágio anterior. Ficaria igual a se conectar direto no Return de um loop de efeitos.

Isso não poderia ser amenizado com algum tipo de atenuação de ganho no primeiro estágio? Aí tem-se a opção de usar com e sem pedais.