Handmades

Estou fechando uma era.

Já tenho muito valvulado para guitarra e não tenho mais objetivos nessa área.

Quero fazer o meu primeiro Hi-Fi valvulado!

Mas qual ?

Não quero nada "impossível", mas nem tão pouco o "fuzz do Bertola dos Hi-Fi" né.  :pinchX

Outra coisa, os capacitores soviéticos de teflon ainda estão baratos...

Então esta na hora. (aplaus)

Sugestões meus camaradas?


Abraços.

single end,toca muito lindo esse,e mais fácil que dar tapa em bêbado.... http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT88/ e um push-pull classe A http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT88-Push-Pull-Tube-Amp/
o Guilherme-audio lynx faz os transformadores perfeitos pra eles.

Oi cobalto777,

Gostei do single ended com KT88.  :tup

Ainda não estou muito convencido da permanência das KT88 no meu 2204, pode ser uma nova vida para elas num Hi-Fi.

Já favoritado.

Valeu.

maravilha!!! olha,só duas observações,eu montei ele e usei por cerca de 3 anos,com uma ecc 88 na pré-amplificação,porquê eu já tinha duas e o projeto permite,depois,por pura curiosidade já que eu já adorava o som desse amplificador,eu comprei 4 6n1p,uma na altana com o eduardo,e um pack com 3 de um vendedor da búlgaria pelo e-bay...além de soar mais bonito ainda com as 6n1p,a da altana é que tem o timbre mais bonito.
outra coisa,eu tive dificuldade de encontrar o capacitor de 10 uf de polipropileno que vai junto com o resistor de 47 k para placa da 6n1p,terminei montando sem ele,quando finalmente consegui um par,ele muda bastante o som e  melhora drasticamente a separação dos canais,faça de tudo pra montar já com eles...(comprei os últimos dois solen na mult)abraço!!!

Mas será que o Guilherme faz os transformadores?

O tal do James 6123H ?

Abraço.

Sugestão:

http://www.elekit.co.jp/en/product/TU-8200

(http://i0.wp.com/wallofsound.ca/wp-content/uploads/2015/01/TU-8200-parts.jpg?resize=620%2C417)

(https://www.innerfidelity.com/images/styles/600_wide/public/Elekit_TU8200DX_Photo_Main.jpg?itok=_Fo1dKcT)

(https://www.innerfidelity.com/images/Elekit_TU8200DX_Photo_Rear.jpg)

(https://www.innerfidelity.com/images/Elekit_TU8200DX_Photo_Front.jpg)

Se um dia eu for ao Japão, vou passar na fábrica em Fukuoka pra trazer um pra mim. Mas tem um cara no Canadá que revende com manual em inglês e transformador com primário 120Vac (no Japão é 100Vac): http://www.vkmusic.ca/elekitnew.htm

Lindo esse amplificador xformer.

Mas como você já sabe, eu quero ir atras das raridades, dos capacitores "unicórnio gago autista de olhos azuis"...  :D

Abraço.

faz igual,ou melhor certamente! no meu caso eu escolhi,ele fez um par de tamura f-2007,iguais aos originais,porquê ele já tinha feito engenharia reversa desses transformadores.
abração.

Uau, esse negócio esta ficando sério.

Amigo Guilherme, seria possível a manufatura dessas belezinhas?

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Fiz a "Bill Of Materials" (BOM):

RESISTORES:

100KA pot dual gang

2-100R 1W
2-560R 10W
2-1K 1W
2-47K 2W
2-470K 1W


CAPACITORES:

2-0.22uF 630V Auricap
2-10uF 630V polypropylene
2-100uF 16V (polarized)
2-220uF 160V (polarized)
1-10uF 630V Solen
1-100uF 450V Nichicon


TRANSFORMADORES:

2-5H 250R choke filter
1-10H 200mA Hammond 193J choke filter
1-5V, 375-0-375V, 6,3V
2-James 6123H


VÁLVULAS:

1-5U4GB
1-6N1P
2-KT88

Acompanhando de perto.

Também quero montar um.

Boa sorte no projeto!

fez o orçamento dos transformadores?

Sim, já esta tudo acertado, cobalto777.  :tup

Agora faltam os componentes, mas vamos devagar, o custo total do brinquedo esta começando a assustar. ???

Abraço.

verdade,mas é um amplificador muito bom!!! depois que montei ele e comecei a pensar no pushpull classe A,fiz o orçamento percebi que a diferença de custo é bem pouca,mas o ideal é ter os dois,o timbre dos single end são insuperáveis nesse caso...

Ferro Velho,aqui está a construção de um amplificador desses,construído pelo bernardo da regence audio(https://www.facebook.com/regenceaudio/) a uns anos atras,tem várias informações e dicas...boa sorte na empreitada!!! http://diyaudioprojects.com/Forum/viewtopic.php?f=9&t=166  ps: eu falei com ele a uns 3 meses,o amplificador continua funcionando perfeitamente,desde 2008.

Olá.

Pelas fotos, são transformadores Schatz.

legal!!! parrudos!!!

Olá.

Correção: apenas os transformadores de saída são nossos. O transformador de força não é Schatz; basta observar a montagem do núcleo em padrão EASA. Nossos transformadores têm o núcleo montado parelhinho, como os de saída...

Oi cobalto777,

Não achei nada na página do face, em que post (data) ele fala no KT88 SE?

Transformadores já encomendados, serão fabricados pelo próprio Guilherme "Ybarra" Peregrini, é a série Lynx Gold, só para clientes especiais.   (tongue

Brincadeira. :D

Já comprei os dois capacitores de 0.22uF:

http://www.ebay.com/itm/0-22uF-1000V-0-Matched-Pair-AUDIO-teflon-capacitors-K72P-6-/331964062645?hash=item4d4a999bb5:g:gEYAAOSwyltZXQ07

E sigamos devagar...

Abraço.

Ah, ok, alí eu já conhecia, pensei que haveria mais no face. :tup

Abraço.

[quote author=Ferro_Velho link=topic=10045.msg179191#msg179191 date=1504021609

Já comprei os dois capacitores de 0.22uF:

http://www.ebay.com/itm/0-22uF-1000V-0-Matched-Pair-AUDIO-teflon-capacitors-K72P-6-/331964062645?hash=item4d4a999bb5:g:gEYAAOSwyltZXQ07

E sigamos devagar...

Abraço.


[/quote]coisa linda !!! estou usando uns auricap safadinhos mesmo...  (hdbngr [beer]

Atualizando as compras...  :'(

Duas dessas:


Uma dessa:


Soquetes:


Potenciômetro:



E sigamos devagar...


Abraços.

Qual a diferença entre os capacitores normais? Esses são próprios para circuitos hi-fi?

Eu ainda sou fraldas nesse negócio de "Rái Fái" tcholopi.

Mas o feitiço é que eles são fabricados com teflon como dielétrico (isolamento entre as camadas de filme metálico), e isso os torna mais "transparentes" no caminho do sinal de áudio, ou coisa parecida, ainda não sou audiófilo, gosto mesmo é da saturação das ampolas.

Abraço. 

E tem gente que jura que ouve diferença no som.

Importante é ser feliz...

ruim é que não vai ficar... (deathmet (hdbngr :tup [beer]

Gosto dos capacitores paper-in-oil, seja Jensen, Sangamo, Aerovox, Cornell-Dubilier etc. etc. etc.

Creio que os de melhor custo/beneficio, dentre aqueles fabricados atualmente, são os dinamarqueses Jensen:

http://natubes.com/data/images/product/large_350.gif (http://natubes.com/data/images/product/large_350.gif)

Não só em equipamentos Hi-Fi. Na minha opinião, e para o meu par de orelhas, em uma replica 5F6-A, um par de 0,1uF Jensen nas placas da inversora de fase tem uma grande diferença em relação a outros capacitores.
___________________________________________________

Ferro_Velho, se a memória não me falha, seu pé de página....

""I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in the rain. Time to die."  Roy Batty

...são as últimas e comoventes palavras que Roy Batty (Rutger Hauer) profere para um incrédulo sargento Deckard (Harrison Ford) em Blade Runner (Do Android Dream of Electric Sheep ?) Fantástico filme  :tup

""I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in the rain. Time to die."  Roy Batty... nice!!! (hdbngr (rckt [beer] [beer2]

[/quote]

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ferro velho,o pessoal fala muito bem dessas kt 88 blue glass,você achou algo diferente em relação as "normais" ? ou comprou por algum outro motivo? esse preço ai está muito bom...eu uso as jj normais,são tanques de guerra!!! fiquei curioso em relação a essas ai.
abraço.

"Too bad she won't live, but then again, who does?" Gaff

Olá pessoal.

Suas palavras são a minha sophia, Grão Mestre Peregrini!  (aplaus)

Ordenados, ainda esperando a confirmação deles (Parts Connexion). (já confirmados e pagos)

2   Jensen  100UF 150V axial
2   Jensen  220UF 150V axial
1   Jensen  100UF 450V axial

São o modelo mais simples, alumínio com papel em óleo.

Sim Guilherme, é a famosa frase de Roy Batty, e Blade Runner é um manancial filosófico incrível, não é verdade?

Cobalto, li por aí nos fóruns que as "blue glass" JJ e as Golden Lions são as mais bem conceituadas das KT88 de produção recente para hi-fi, como quero "economizar" um pouquinho comprei válvulas novas, não NOS.

Mas não tenho experiência com elas ainda.

Vamos ver se consigo ouvir alguma diferença...   Alguém por favor atenda esse telefone!


Abraços.

Só não sei se vale a pena comprar componentes excelentes e caros pra no final obter um amplificador que conceitualmente vai ter um nível de distorção harmônica de 3% ou mais (e portanto fora da classificação "high fidelity"), causados pela inerente não linearidade da KT88. Em configuração SE mesmo em ultra linear usando pentodos, é difícil conseguir distorções abaixo de 1%, seja com a KT88 ou a EL34. Elas são melhores em configuração PP em classe AB.  Basta ver as curvas de transferência das válvulas pra perceber a falta de linearidade (da KT88 eles nem publicaram nas datasheets, pra não assustar muito   :D ) em modo UL e principalmente em modo pentodo. 
O melhor jeito em SE é tentar usar em modo triodo, mas ainda longe do desempenho dos triodos puros.

ferro velho... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1641570109200067&set=a.914768845213534.1073741841.100000412826021&type=3&theater  O0 [beer]

Oi Renato,

O que tenho comprado não é nem de longe o que é considerado top nesse mundo de "doidiófilos".  :D

Não quero nem levar isso da mesma maneira que levo a parte de guitarra, com mojismo, aqui é só para fazer direito.

E 3% de distorção é pouco, colocarei um tube screamer na frente dele para empurrar esta distorção mais pra cima. :D

Abraço.

Esse é o teu cobalto? (ou Don Gonzalo Guerrero!)  :)


Uma modificação que farei será colocar duas válvulas no pré, cada uma usando só um triodo.

Então, ter os componentes bons pelo menos não vai piorar a coisa, mas remediar e consertar a coisa eles não vão. 
Mas se você está consciente da limitação e se contenta com o que vai obter, então boa diversão e montagem, que talvez seja o que importa.

  :) sim,é o meu ferro velho!!! abração!!! (hdbngr

É isso.

Em algumas áreas eu me contento com algo simples, e hi-fi não é a minha onda, só quero um legal para escutar Miles Davis Kind of Blue, o réquiem de Wolfie e a paradinha de Anitta. :tup


Beleza Cobalto, também com as JJ.  :tup

Oi Renato

A explicação é meio simples. Você já viu aquelas feiras de relógios suíços mecânicos? Usam os melhores e mais preciosos materiais. São esculturas em movimento que hipnotizam. Cada relógio consome vários meses, até anos, de trabalho do relojoeiro e são vendidos por pequenas fortunas.

Tudo isso para ter uma precisão que não vai além de uns segundos por dia. Marca facilmente superada por um relógio a quartzo que se compra na feira por R$10,00.

Fica claro que quem compra um relógio desses não está preocupado em ver as horas, assim como nosso amigo não está preocupado com a distorção do amplificador, mas com a satisfação de ouvir algo que ele próprio construiu e com as histórias que poderá contar sobre sua saga!

Da minha experiência recente, certamente não vou montar uma indústria de galvanização com vinagre (https://www.youtube.com/watch?v=G5443VNpfds). Nem uma planta de reciclagem de percloreto de ferro (https://www.youtube.com/watch?v=hOWkRd6K4cA). Esses processos são inviáveis economicamente. Nem pretendo ganhar a vida reformado parafusadeiras (https://www.youtube.com/watch?v=cCvalzGL8jc) ou aspiradores de pó (https://www.youtube.com/watch?v=RiduzklUGYE). O tempo que eu perdi nessas manutenções certamente pagaria peças novas. Mas o que aprendi e estudei para conseguir fazer essas coisas tem muito valor pra mim.

Quando o Ferro_Velho tiver seu amplificador montado, terá algo muito mais valioso que a soma das partes que ele juntou. Mesmo que não funcione!

Abraços

Eduardo

Estavas indo tão bem Eduardo... :(    :D

Mas é isso mesmo, a satisfação de fazer o próprio brinquedo.

Como disse no começo, não queria algo complicado, e sei que essa estória de audiofilia é um poço sem fundo de detalhes e filigranas e egos projetados nas ondas sonoras, então só quero algo que não passe vergonha e nem me deixe chateado por ser ruim.

Devagar, já abri mão das válvulas nos, nib, edb com controle de tração... e optei por válvulas de produção recente, também já deixei de lado os fios de prata pura e a solda feita de "pubianos de virgens albinas libanesas", etc.

E o amplificador é mais simples que o fuzz do Bertola, se eliminar a fonte, que vai até o resistor de 47K, o que sobra para soldar nos soquetes são um capacitor e um resistor por válvula, além do capacitor de acoplagem e o seu resistor de 470K pro terra que fica entre as válvulas, todo o resto ficará a volta do transformador de potência e da 5U4GB, fonte portanto.

É incrível como é simples o danado, para quem estava acostumado aos circuitos marshall para guitarra...

E como são poucos componentes, capricharei onde for possível.

Inspirem-se!  É por isso que eu "me amostro" tanto, para dar um empurrão e fazer vocês fazer também, do jeito que der pra fazer. ;)

 :tup

Mas no fundo é isso! Um amigo líbio me ensinou um ditado beduíno que diz "Antes o companheiro de viagem que o destino". Mesmo que se chegue no lugar errado, se a companhia for boa, a viagem será gratificante!

Eu aprendi mais nas minhas montagens que deram errado que nas que deram certo de primeira.

E amplificadores de áudio são bem "pelados" se comparar com os de guitarra.

Dica: na fonte, use filtro com indutor.

Abraços

Eduardo

Ahahahahah isso não se escuta.. Você está usando o sentido errado hahah parei !!!

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Esse é o verdadeiro aprendizado !!

Oi bossman,

Estou curioso para saber como fica num hi-fi valvulado.  :D

Mas o plano é mesmo ter uns poucos (bem poucos) CDs para desfrutar do brinquedo, e as duas primeiras opções são verdadeiras, o Réquiem de Mozart e o álbum Kind of Blue (e mais uns poucos) são obras divinas que merecem um valvulado.

Abraço.

Brincando de copiar e colar com o paint, modifiquei o esquemático para ficar como vejo o layout.

Abraços.

(https://s26.postimg.cc/z6jdet1ux/KT88_SE_Amplifier.jpg)                                                            





EDIT: A Mult cancelou a ordem, tinha mas acabou.

Ferro, cadê o resistor de placa do triodo??

Olá.

Filtros de +B left / right com desempenho marginal. A frequência de corte deles é apenas 22,5 Hz. Remover os indutores de 5 H e colocar em seu lugar resistores de 47 k ( fcorte = 0,34 Hz, bem mais eficientes ).

Se os capacitores de polipropileno estão sendo usados para melhorar alguma coisa, eles devem ser usados nas posições 100u/16, 220u/160 e 0,22u/630.

São os dois resistores de 47k 2W na parte da fonte.

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Aí talvez tenha de recalcular o ponto de polarização (mudar o resistor de catodo) pois a queda de tensão sobre o novo resistor de 47k (além do de placa que também é 47k) vai reduzir muito a tensão de placa.

É mesmo; eu só vi depois que os resistores de 47k eram os de placa. A queda neles é de 188V. Mas dá para usar resistores de 10k ( queda de 40 V ) com o que a frequência de corte vai a 1,6 Hz, ainda muito boa - bem melhor do que os 22,5 Hz do filtro LC.

Se dividir os 400V em 3 partes, ficaria 133V de perda no primeiro resistor de 47k, 133V no resistor de placa e 133V de tensão quiescente de placa:

(https://s26.postimg.cc/z0bsfucxl/e88c.jpg)

Aí a corrente quiescente ficaria mais ou menos 2,8mA e a tensão de catodo em 4V, assim o novo resistor de catodo passa de 1000 ohms pra um resistor de 1400 a 1500 ohms.

Pelo que eu entendi, o circuito não mudou em nada.
O resistor só mudou de lugar no desenho, não no circuito.
Os 2 resistores de 47K são das placas dos triodos dos respectivos canais (direita e esquerda).
Mas ficou muito esquisito desenhado assim.

Calma pessoal, o circuito é o mesmo, apenas uma maneira de visualizar o layout através do esquemático.

A ideia é ter a fonte no centro com os canais um de cada lado, então a fonte vem "de trás pra frente"  e o áudio vai da "frente pra trás" pelos lados.

Uma foto que me inspira é essa abaixo, mas no caso o amplificador é diferente, ainda não esta nem terminado e a disposição é diferente da que citei acima , nela vi os problemas e estou já tentando imaginar o layout final para evitar o "ninho de rato". :D



Ramsay, estou pensando em começar só como tetrodo ultra linear mesmo, mais simples sem chaves, se me der curiosidade testo como triodo e decido qual deixar fixo. :tup

Quanto as sugestões de modificações, o amplificador original era só para KT88, este circuito foi modificado no resistor de cátodo  da válvula de potência para poder aceitar outras válvulas, além disso a válvula de pré amplificação seria uma única 6N1P russa para os dois canais, cada triodo um canal, então os pequenos chokes e toda a filtragem adicional de cada canal de alimentação é para conseguir uma maior separação dos canais de áudio.

Eu resolvi mudar para duas válvulas de pré amplificação E88CC, cada canal usará apenas um triodo das válvulas, e cada canal usará o lado inverso do triodo em relação ao outro canal, assim "gasto" as duas válvulas por igual apenas trocando-as de soquete de tempos em tempos.

Por enquanto, seguirei a receita do bolo, depois de pronto será uma ótima ferramenta de aprendizado para modificar.

Abraços.                             

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Bem, eu disse que não compraria válvulas NOS... queimei a língua. :P

Não aguentei deixar passar essas princesas, comprei um par "que vive junto", e é mais uma comprinha... :(

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Other_brands_OEM_Tubes_Preamp_doubletriodes/E88CC_TESLA_Gold_Pins_NOS_3220

Aliás, por falar em hifi valvulado, já viram o de 5+5W que está sendo vendido na gringa por irrisórios R$45,66??
E Já vem com as três válvulas, uma 6N1 de pré e duas 6P1 de potência (bem xing-ling é verdade).
Desçam a página e vão ver os esquemas da fonte e de um dos canais do stéreo valvulado.
Pelo preço vale muito a pena.
Só não compro porque hifi pra mim tem que ter no mínimo 50W por canal.

Atualmente eu não sei mais o que é um Hi-Fi Valvulado. Qualquer circuito de amplificador valvulado, que não esteja destinado à guitarra é chamado agora de Hi-Fi. Podemos então incluir o IALL 3.5 como um HI-FI.

Esse anúncio que o Ramsay mostrou, é uma placa com 3 válvulas, e mais alguns componentes. Para ser, barata teria que ter o conjunto dos transformadores no pacote. Num valvulado de qualidade, eles é que vão fazer a diferença, e vão ser os componentes mais caros.


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Ferro Velho

Aparentemente você já está pegando o "perfil" de audiófilo. Esse seu sistema de válvulas de pré é único. Pelo menos faça isso funcionar também com os filamentos.

 ;)

Matec, aqui no Brasil, por esse preço compra-se só a placa e olhe lá, sem as válvulas e os demais componentes.
R$45,00 não paga nem o choke de um valvulado.

Pois é Ramsay.

O preço da placa montada está ótimo, mas sem os transformadores corretos não vale muito.

Você vai precisar do transformador de força, dos 2 de saída e do choque. No final o preço não fica tão bom assim.

Você ainda não viu quanto vão cobrar de imposto....  :'(

Bonitinho o rái-fái sino, na mão de um diyer que saiba enrolar transformadores é uma festa, e um bom produto para revender já com transformadores e gabinete. 

Matec, sobre os filamentos, já joguei a toalha, acenderei os dois, eles duram bem mais que o triodo e não quero arriscar não haver o aquecimento necessário, mas aqui é achismo meu, não sei se um só seria suficiente ou não, por segurança...

Abraços.

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Incrível, já recebi os Jensens.  ???

Isto foi a mesma ideia que tive.. Será que valerá a pena fazer desta forma sendo que a válvula estará sofrendo aquecimento como um todo?

Oi bossman,

Eu procurei informação sobre o que gasta na válvula e a única explicação objetiva que encontrei foi que o cátodo só teria um número "X" de elétrons para fornecer e ao final a válvula ficaria "fraca".

E que embora o calor venha a ser um fator, se o triodo ficar sem carga não haverá um desgaste assim grande.

Estou "apostando" nisso para ter um pre amplificador totalmente independente e sem problemas de separação dos canais.

A fonte já é pensada para isso, imagine que um ruido (hiss, hum) que venha a ser "igual" nos dois canais trará uma leve sensação de "pan" e mistura dos canais.

Também quero ficar com uma configuração mais "padrão" de canais separados com 2 prés + 2 powers + 1 retificadora, pois posso modificar para outras válvulas e configurações, digamos mais hi-fi (tipo 300B ou 2A3), futuramente.

Já recebi as E88CC tesla, lindas. 8)


Abraços.



    





  

Oi Pessoal

É quase isso. A vida útil das válvulas está ligada diretamente a durabilidade do catodo. Nas primeiras válvulas, produzidas por volta de 1910, o catodo e o filamento eram a mesma coisa. Eram as válvulas de aquecimento direto. O filamento feito de tungstênio era aquecido a temperaturas muito altas e se desgastava por sublimação. É o mesmo processo que determinava o fim da vida útil das lâmpadas incandescentes.

Pouco depois apareceram as válvulas com filamento de tungstênio toriado. O acréscimo de tório, elemento químico de número atômico 90, proporciona uma maior eficácia na emissão de elétrons. Por isso o filamento pode operar em temperatura menor e, por conseguinte, durar mais. Ainda hoje este é o tipo de filamento empregado em válvulas de transmissão, como a 811A (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1898&t=Valvula-811A-Shuguang-Fisioterapia-por-ondas-curtas), 833C (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1978&t=Valvula-833C-Penta-Labs), TB5-2500 (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2395&t=Valvula-TB5-2500-7092-Penta-Tecnologies), etc, peças que ainda então em produção e são usadas em equipamentos médicos e industriais.

Antes do início da década de 1920, descobriu-se que recobrindo o filamento com óxido de bário a emissão de elétrons é ainda maior que a obtida com tório. Essa é a técnica usada em válvulas como as retificadoras 5y3 (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=208&t=Valvulas-diodo-5Y3-retificadores-de-onda-completa) e 5U4 (https://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=209&t=Valvula-diodo-5U4-retificador-de-onda-completa). Deste ponto para as válvulas com aquecimento indireto, no qual há um catodo propriamente dito, recoberto com óxidos metálicos, foi um pulinho.

Com a inovação do óxido de bário, posteriormente substituído por uma combinação de vários óxidos cujas receitas eram conhecidas apenas pelos fabricantes de cada peça, os filamentos passaram a operar em temperaturas bem mais baixas e a durabilidade das peças aumentou exponencialmente. Entretanto, esses óxidos se decompõem com o calor e aos poucos a válvula vai ficando fraca.

Então, a vida útil da válvula não está ligada a um número de elétrons que ela possa emitir, mas a durabilidade dos materiais que emitem esses elétrons. Eles podem se decompor ou sublimar com o aquecimento a que são submetidos, dando uma data para o fim da peça.

Eduardo

Já foi falado aqui no forum sobre os fatores que afetam a durabilidade dos catodos em válvulas de aquecimento indireto, mas sempre é bom repetir:

a) a tensão de filamento deve ser mantida o mas próximo possível da nominal. A temperatura do catodo é crítica para o máximo de vida útil; se mais elevada, a evaporação do bário é mais rápida e a vida útil é encurtada. Se mais baixa, a taxa de decomposição do óxido de bário é reduzida e o bário também acaba se esgotando prematuramente.

b) deixar o filamento aceso, sem corrente de catodo, não reduz a taxa de evaporação do bário e introduz um segundo efeito ainda mais prejudicial : a criação da resistência de interface ( item 4-15 em Millman, J.; Taub, H. " Pulse, Digital, and Switching Waveforms ", 1965, págs 145-146 ).

c) sempre tem alguém querendo inventar uma moda nova. Em áudio, isso é velho : vide Crowhurst, N. " Understanding HiFi Circuits ", 1957, págs 6-7, que faço questão de transcrever aqui :

" A great variety of people, working at almost an equal variety of technical levels, have achieved vast progress since those days ( the early days of reproduction of sound ). But some of these people have been working in ways that have confused the score for the uninitiated.

For one example, this writer knew some English "engineers" whose principal hope of fame then rested in acquiring copies of American magazines and finding clever ideas to apply in audio circuits. If nothing appropriate could be found in magazine articles, these individuals would start scribbling on paper or try connecting components in different places in actual circuits, in an endeavor to do "something clever".

The desire to do something clever still persists ( up to date ! ) under the impression that a clever circuit will gain an edge on one's competitors "

Já fica em "quote" para evitar as já conhecidas edições que mudam o tom do post.

Bem, o colega vinha muito bem até o item b, donde poderia ter nos educado sobre a tal da criação da "resistência de interface" e seus efeitos negativos ao áudio, que é o que interessa no final, ficaria grato.

Mas o colega se perdeu depois na constante crítica à quem não padece da mesma linearidade do colega.

Abraços.

Aliado à excelente explicação do Eduardo sobre os catodos, tem de lembrar que o catodo não é como um elemento radiativo que fica emitindo partículas e se exaure com o tempo.
O amplificador é um circuito elétrico, e como tal é um circuito fechado. Os elétrons emitidos pelo catodo provém do terra, que por sua vez é o negativo da fonte de tensão. Os elétrons apenas passam pelo catodo, vindos do negativo da fonte, chegam à placa e dela alcançam novamente o positivo da fonte. O catodo não é um fornecedor limitado de elétrons, apenas o elemento que os emite para a placa (anodo).

Lamento discordar do colega, mas é exatamente o contrário. O catodo pode ser considerado como um elemento "irradiativo" ( ao invés de "radioativo"... ) e se esgota, sim, quando não tem mais como emitir elétrons. O catodo é um fornecedor limitado de elétrons, tanto na corrente máxima que dele pode ser drenada num dado momento ( corrente de saturação ) como na quantidade total de elétrons que ele pode emitir, determinada pela quantidade de bário ativo que o mesmo pode dispor em sua vida útil.

Os elétrons que vêm da fonte via conexão de terra somente servem para restaurar a neutralidade de carga do catodo e fechar o circuito. A prova disso é o potencial de contato que surge entre catodo e grade, quando ambos os eletrodos estão em aberto.

Alexandre, eu quis dizer radioativo mesmo, me referindo a elementos como urânio, plutônio, rádio, césio.  No caso do catodo, minha explicação é dizer que ele não é a fonte dos elétrons (como se fosse num circuito aberto), mas apenas um elemento de passagem dos elétrons que vem da fonte. O fato do catodo ter limitação à emissão de elétrons ou parar de emití-los, não tem relação com o fato de se acabarem os elétrons dele, mas com a degradação do material de que é feito, o que impossibilita a propriedade de emissão.

Não, Xformer...o catodo É a fonte dos elétrons. Não é necessário conexão com a fonte para o fenômeno da emissão termoiônica acontecer.

O que acontece em um catodo aquecido e isolado é que, com o tempo, ele fica positivo o suficiente para atrair de volta os elétrons que foram emitidos e não foram capturados por um elemento frio e próximo, como a grade. Ou, sendo mais rigoroso, ficando mais positivo, a altura da barreira de potencial que os elétrons aquecidos têm de vencer fica mais alta e a emissão acaba cessando.

Deixe de ser chato Alexandre, você sabe que esse não é o caso de funcionamento normal do circuito (que é fechado) que é que interessa em questão.

Só estou ajudando para que não se crie ( mais um ) conceito errado no forum.

Esta levando em consideração que o triodo esta sem conexão nenhuma, apenas aquecido, na temperatura nominal?

As perguntas  são:

Levando em consideração que: o cátodo, a grade e o ânodo estão sem conexão nenhuma com o circuito e os dois filamentos estarão acesos na temperatura nominal, portanto toda a válvula estará na temperatura nominal.

Usar apenas um triodo gasta o outro?

O triodo sem uso interfere negativamente no sinal do triodo em uso?

Abraços.

Sim.


Sim. Por evaporação do bário do catodo e pela formação da resistência de interface.


Não.

Obrigado pelas respostas, mas essa taxa de evaporação do bário do catodo é significativa?

Em relação ao uso normal do triodo, como seria essa degradação sob o ponto de vista temporal?


P.S.: Estás TU

        Esta VOCÊ

Tá, então você corrige acima, que irradiação se refere a emissão de ondas eletromagnéticas e não de elétrons. E outro conceito errado (ou termo incorreto usado por todos) é a emissão termoiônica, já que nenhum íon é emitido.

A evaporação do bário e a resistência de interface são os fenômenos que determinam a vida útil do catodo. Logo, a evaporação do bário é significativa.

A pergunta ao projetista é simples : por que deixar o triodo não-utilizado com o seu filamento ligado ? Para manter o outro triodo "acordado" ?

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Irradiação pode se referir a qualquer coisa, inclusive partículas, que são irradiadas em uma emissão radioativa.

E elétron também é onda, segundo a dualidade onda-partícula, associada ao elétron em 1924 por DeBroglie.

Quanto à emissão termoiônica, melhor não mexer com um conceito tão clássico como a própria Eletrônica. Vamos respeitar os Antigos, que criaram tudo isso aí com os recursos escassos do passado.

Bem, nesta o colega confundiu mais que explicou.

Voltando a tal da resistência de interface:


Emitidos por quem? Se não esta ligado.

Elemento frio?  Porque a grade estaria fria?


Que emissão?  O triodo esta desligado.

E a evaporação do bário, se é provocada pelo calor, então não será maior que a ocorrida com o uso normal do triodo.

No começo dessa estória eu disse que ligaria os dois filamentos por "achar" que seria mais prudente.

Mas se não houver nenhum problema, acendo um só, apenas que aí sim haverá partes "frias" dentro da válvula, o que fica meio incoerente com a explicação da "grade fria".





P.S.: Até agora, filtrando tudo temos:

O desgaste do triodo sem uso será igual por causa da evaporação da cobertura de bário do cátodo provocada pelo calor.

"Acho" que a válvula foi pensada para funcionar com os dois triodos acesos e com isso atingir uma determinada temperatura interna "total", e portanto é mais seguro acender os dois.

Se o preço à pagar for o consumo dos dois triodos para ter o que já expliquei anteriormente, que seja.

Ficarão acesos os dois filamentos, até acho mais bonito.


Abraços e obrigado pela colocações.                                                              

É a falta de "background" que cria a confusão. O pessoal reclama, depois, quando eu escrevo aqueles textos gigantescos, assim, eu tento resumir para ficar mais fácil. Aí, "não funciona" por falta de embasamento daquele que lê. Voltemos, então aos textos completos, mas outra hora...


Não se está falando da resistência de interface, mas, sim, da emissão termoiônica. O catodo isolado ( mas aquecido a ponto de emitir elétrons ) cria em torno de si uma nuvem de elétrons, que são emitidos com uma certa velocidade inicial ( baixa, mas não-nula ) e se afastam do catodo. A grade, que está fria ( fria o suficiente para não emitir elétrons ) acaba recebendo uma parte dos elétrons emitidos e se carrega negativamente. O catodo, que perdeu elétrons para a grade, fica positivo. Tudo sem qualquer conexão externa. É fácil ver esse efeito, basta ligar o filamento de qualquer válvula e medir a tensão grade-catodo. Às vezes, dá mais de 1 V.


O triodo está desligado ( sem conexão de catodo, grade e placa ) mas o filamento está energizado. Continua havendo emissão termoiônica dentro da válvula, como expliquei acima. E como o filamento do triodo não-utilizado na sua proposta de projeto está energizado, os fenômenos de evaporação do bário e formação da resistência de interface continuam acontecendo e envelhecendo o catodo sem necessidade. O fato de haver um triodo desligado e frio dentro da válvula não perturba o funcionamento do outro triodo.

Pronto, essa é a peça de informação prática que desde o começo estava faltando.

Se é assim, então poderei deixá-lo desligado.

Continuarei as pesquisas.


Abraços e obrigado.

Mas no caso da emissão de elétrons pelo catodo, você a considera como irradiação (no caso do circuito fechado) ? Não é uma pergunta retórica (fiquei em dúvida). Em nenhum livro eu achei referência que seria uma irradiação, apenas que a corrente elétrica resultante seria pela atração dos elétrons por campos elétricos.

Pensando em adicionar mais informação aqui, entrei em contato com um fabricante de válvulas e pus as questões para eles.

Aqui o email para a JJ e embaixo a tradução do "gugu", saiu até boazinha a tradução, pensei que seria pior.



Esperemos a resposta.

Abraços.

Olha, vamos pela etimologia da palavra. Irradiar significa emitir raios. Não especifica do quê e pode, sim, ser de partículas. Em Física Nuclear frequentemente se diz "irradiar com partículas alfa provenientes de uma amostra de..." Por que não, irradiar com elétrons ? E os raios catódicos, não eram, no final das contas, feixes de elétrons emitidos pelo catodo ? Veja que as palavras "emissão" e "irradiação" se interconectam para significar, no final, a mesma coisa.

Ou será que " emissão " é esporádica e " irradiação " é contínua ? Mais lenha na fogueira ( que emite luz, ou irradia luz ? ).

Como a página virou no momento que postei, acho que passou despercebido o meu post anterior que ficou, óbvio, na página anterior.

Mandei um email para a JJ, vejam lá no post anterior.

E acabei de receber alguns resistores e os capacitores solen de 10uF de polypropyleno.

Abraços.

 

Sim, bem lembrado sobre os raios catódicos, pois o TRC é uma válvula no fim das contas. Visto dessa forma, é a mesma coisa.  Obrigado pelo esclarecimento. 
Quem sabe o Alambike que é físico e é do IPEN, possa dar uns esclarecimentos também.

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Ferro Velho, a JJ vai responder em eslovaco.   :D

Era bem legal um email daqueles com cabeçalho e rodapé da JJ e todo em eslovaco, do presidente da JJ, claro.  :D

Buenas

No meu entendimento, de forma resumida:

Irradiação: exposição a uma radiação.
Radiação: energia emitida por um corpo.
Emissão: ocorre quando um elétron salta para uma órbita inferior, no mesmo átomo, produzindo um fóton.

Por curiosidade, ontem a noite, eu fiz esse experimento e consegui 0,6V de Vgk numa 12AU7 e 1V numa 3CB6 (pentodinho). Muito interessante aprender isso. Entretanto entre catodo e anodo não tinha tensão (bem como com os outros terminais do pentodo). Por que só tem tensão entre grade e catodo ? Devido à maior distância da placa e aí só a grade de controle recebe alguns elétrons ? Pelo o que entendi, apenas há uma "pequena corrente inicial" entre o catodo e a grade de controle. Depois não há mais corrente (apesar de haver a DDP) e fica como se fosse um capacitor carregado ?

A parte de só haver ddp entre cátodo e grade é compreensível, pois após estar carregada, a grade passa a repelir os possíveis elétrons que quisessem passar adiante para as próximas grades ou para a placa.

 :)

Sim, a grade fica carregada e bloqueia a passagem dos elétrons até a placa. O interessante é a corrente que se pode drenar desse arranjo; dependendo do tamanho do catodo, dá para obter mais de 1 mA em curto-circuito. Eu lembro de ter lido há muito tempo uma proposta de célula solar baseada nesse efeito, onde o aquecimento do "catodo" seria feito com o calor do sol.

Chegou a resposta da JJ, mas em inglês e não em eslovaco. :)


E então os dois filamentos ficarão acesos...

O potenciômetro Alps chegou.

Abraços

O que nos leva à seguinte conclusão:

Se não dá pra desligar um dos filamentos devido á sua ligação ser em série, e pelo que foi dito por aqui que vai existir um consumo por igual dos triodos por conta do aquecimento, não teria que utilizar 2 válvulas separadas.

A questão que teria gerado esse circuito com 2 válvulas, que seria a interferência entre os canais também não é tão relevante, pois a válvula possui uma blindagem interna que isola as placas dos 2 triodos.

Claro fiz essas considerações por puro costume, já que sei que nosso amigo Old_Iron já decidiu o que vai fazer no seu novo HI-FI all-tube.

 :D

Mas eu tenho outro motivo também Matec, como disse antes, quero um chassis e layout que me permita modificá-lo futuramente.

Duas válvulas nos pré-amps é uma configuração mais standard e me permitirá mais opções de experimento.

E também para "encher" mais o topo do chassis, mais lâmpadas acesas, mais transformadores, mais bonito.  :D


Abraços.

Mais pesado também !  :D

boss, sabes que já pensei nisso também.

Só os ferros já pesam tanto que serão enviados em duas remessas pelo correio.

O chassis será uma chapa bem grossa de alumínio.

Estou pensando como faço o "gabinete" dele, uma ideia seria procurar num antiquário ou brechó de móveis usados uma mesinha de pernas altas, dessas para colocar decoração e vaso de flores.

"Encastro" o chassis num corte na parte de cima da mesinha.

Vamos ver.

Abraço.

Já que vai sobrar um triodo em cada canal, use-os para excitar duas "olho mágico" (na base do "mais lâmpadas, mais bonito").

https://www.youtube.com/watch?v=jXsG3eV-YhM
Veja se consegue colocar as EM80 ou EM84.

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A JJ alterou a disposição interna dos filamentos de E88CC. Nos antigos da Philips, os filamentos eram em paralelo e não em série como o da JJ, embora o consumo seja o mesmo nos dois casos (6,3V @ 300mA).

 ???

Eu não conhecia isso!

Tem em outras cores?

Como se faz esse circuito Renato?

Nunca dei bola para as tais das olho mágico, o Dudu tem delas na Altana.

Abraço.

O Eduardo tem tudo !
https://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=23&t=Valvulas-Indicadoras-de-Sintonia-Tipo-Olho-Magico

Eu nunca usei as olho mágico também (são caras para meu bolso  :D ). Eu vi um circuito numa edição da Elektor. Pode ser que nem precise do triodo externo, já que tem um dentro da EM80.  Mas tem bastante circuitos na internet (procure por "eye magic schematic" ou "EM80 schematic").
Eu vi uma outra olho mágico que é mais azulada esbranquiçada que é a EM84, só que ela é em barra e não em leque como a EM80.  Tem em outros formatos também (circular).

Um conhecido meu montou com as EM80, posso pedir pra ele o circuito:
(https://s26.postimg.cc/ce67nxrax/IMG_0276.jpg)

Achei num manual de válvulas:
(https://s26.postimg.cc/4o40wjed5/em80.jpg)

Precisa polarizar a grade de -1V a -14V.

Tinha esse circuito para uma placa que era vendida na internet:
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1HiEVLXXXXXc3XXXXq6xXFXXXw/223434695/HTB1HiEVLXXXXXc3XXXXq6xXFXXXw.jpg?size=59700&height=440&width=762&hash=7a22c13e2784322acf31f3698d326acd)
https://pt.aliexpress.com/store/product/2pcs-Magic-Eye-VU-Meter-Indicator-Tube-bare-pcb-for-EM80-6E2-EM87-EM81-EM84-6E5C/1756394_32470858400.html

Ao invés do estágio amplificador com o transistor do esquema acima, você usa o triodo que sobra da E88CC.

Ou pega o sinal direto da saída de falantes:
(http://bilder.hifi-forum.de/medium/449141/em84_29325.jpg)

Acho que o Eduardo pode dar mais umas dicas, se não me engano ele também tem algo com elas.  

Ok, gostei do efeito e quero usar isso um dia.

Mas passado o entusiasmo inicial e pensando bem, neste amplificador não seria o caso, quero ele bonito e impressionante com muita coisa em cima, mas sem nada que seja "supérfluo".

Já havia pensado em VU meter analógico e coisas assim, mas neste amplificador ficarei no "básico bem feito", para o primeiro esta bom.

Obrigado Renato. :tup

Abraços.

Oi Ferro Velho

Não sei se você reparou, mas a abertura dos vídeos (https://www.youtube.com/watch?v=RiduzklUGYE) no meu canal é o olho mágico do meu home-theater ligando. Caso você se interesse em fazer um desses, tento achar o esquema no meio dos meus arquivos antigos. Na época eu desenhava no AutoCad e nem tenho mais isso no meu computador, mas acho que consigo dar um jeito.

Eduardo

Oi Eduardo,

É como disse, achei bem legal o efeito de VU e num primeiro momento achei válido.

Mas depois pensei nas modificações que haveria que fazer e tal, posterguei para um outro projeto, talvez um que estou pensando em fazer para dar uso à algumas coisas valvuladas que estão acumulando poeira por aqui.

Agradeço a oferta, se um dia resolver usar te mando um email. :tup


Abraço.

Olá pessoal,

O Guilherme me mandou os datasheets dos transformadores, lembrando aos interessados que ele só comercializa o kit completo.

Abraços.

Olá.

Sabes dizer de qual transformador estrangeiro esse modelo F-2007 foi copiado ?

Olá,

Não, não sei. :(

Abraço.

Pegando carona no assunto hi-fi, gostaria de saber sobre os alto falantes a serem utilizados. Com relação a potência, já li em algum tópico que para amplificadores hi-fi os altos falantes devem atuar próximo do limite da potência. Não sei se desvirtua do objetivo do tópico mas fica a dúvida.

Não é possivel reprodução "realista" de audio gravado com amplificadores single-ended. Esse é o seu conhecido calcanhar de Aquiles, infelizmente. Um "crescendo" de uma orquestra sinfonica ou um bom pianista martelando com força um Steinway ainda é reproduzido aproximadamente com se fosse ao vivo, mas não muito além disso.

Amplificadores single-ended são de baixa potencia eletrica e necessitam de alto-falantes com alto rendimento para produzir altos niveis de SPL comessa baixa potencia elétrica dsiponivel. Equação dificil de resolver.

Alto-falantes de alto rendimento são "duros" para reprodução de musica em alta-fidelidade, os exemplos são muitos: Celestion, Fane, JBL, Electro Voice, Rola, Oxford etc. Alto falantes que aliam alta qualidade com alto rendimento custam pequenas fortunas.

O melhor audio que ouvi até hoje (já ouvi e ouço setups muito bons...) foi reproduzido por um par de single-ended handmade de 2W, com triodos 2A3, ao lado de dois sonofletores Lowther Delphic. Mas haja $$$$$$$

De modo geral, pode-se obter boa reprodução com single-ended junto com falantes de eficiencia em torno de 90...95dB/W/m.

Duros ? Não são macios, de cone grande e com uma suspensão bem leve, para proporcionar uma grande excursão do cone e movimentar um volume grande de ar sem exigir muita potência ? A desvantagem é que exigem um gabinete acústico de bom volume, o que se contrapõe ao exíguo espaço disponível nos "apês" ou "escris" de hoje em dia ( não é internetês...leia Luís Fernando Veríssimo ).

Além do mais, HiFi não se faz com alto-falante full-range. No mínimo, woofer + squawker + tweeter.

A.sim, você já ouviu uma Lowther full-range ou coisa semelhante ? Já ouviu B&W ? Já ouviu Quad eletrostática ? Qual caixa de duas (ou três) vias você já ouviu ?

Off Topic:

A.sim, você gosta do Verissimo ? Legal ! Estive com ele na FLIP 2012 (Festa Literária de Paraty). Explico: minha gata é jornalista da área de literatura e fez uma boa entrevista com ele. Trocamos boas idéias porque eu já gostava muito dele, em especial o Analista de Bagé, coisa bem vintage !

Ganhamos dele Os ultimos Quartetos de Beethoven e Outros Contos.

Eu acho que você deveria ler todos os dias o Analista de Bagé  :D